"Уникальная игра — таких больше никто не делает": В сети появились первые оценки Baldur's Gate 3

Только что уделил дивин 100ч, прошёл и предстоит 2 часть, а когда браться за Балдура хз. Но это круто, что никакие особо игры на данный момент не нужны, для других студий это огромный звонок держать качество своих продуктов, как говорили недавно не надо завышать ожидания, а вот завысили и успех оправдался)

@spectraphantom1#

Только когда в случии с рпг, название этих поджанров - это рпг и jrpg. 

Написано было первое.  

Парой постов выше ты сам же и использовал термины "классик рпг" и "джрпг" для поджанров. Я думаю их за этим и используют, чтобы путаницы избежать, "под"жанры всё же

Причём приравнял классик (сRPG) к "просто рпг", верно? А классик это у нас как раз изометрические штуки вроде балдура или плейнскейпа, если память не изменяет. Иногда даже обожаемый мной Disco Elysium тоже к ним относят.

И как то, что он так же провёл деление на просто рпг и jrpg меняет мной написанное ? 

Да в общем-то почти никак, не считая того что он в том интервью в принципе отрицает деление. Просто указал тебе что создатель игры наверное не разделяет твоё мнение. Он-то как раз наоборот всячески старался уйти от термина джрпг по отношению к фф16, используя термин рпг. Рпг, "которой финалка никогда не была"

На мой взгляд он конечно просто юлил и изворачивался, неся что угодно просто чтобы не назвать фф16 "джрпг" публично, прекрасно понимая что эти слова ему припомнят. Ему кстати и так после релиза особо радикальные старые фанаты стали хамить в стиле "вы украли украли у меня джрпг", была тут где-то новость.

Ещё раз: деление придумал не я, чтобы это был "мой взгляд".  

Серьёзно?

А обязательно придумывать первым чтобы что-то считать? Возьмем для примера фразу, "на мой взгляд Земля плоская". Это не значит что концепцию плоской Земли придумал лично "я". Так и с фразой выше.

Сделал jrpg с упором на боёвку и крутыми катсценами.  

Но-но. Сделал "рпг"! (c)Йошида

По итогу, ФФ16 - это не глубогокое jrpg с большим упором на достаточно добротную слешарную боёвку.

По сути это более-менее сюжетно ориентированный экшен с микроскопическими элементами джрпг, которые как мне показалось роли особо не играют (но моё мнение конечно спорно, я по ощущениям приостановил прохождение довольно рано, вполне возможно что вся полнота джрпг у меня за 10-12 часов просто не успела раскрыться). Катсцены прекрасны, постановка хороша, зрелищно, боёвка порой задорная (на боссах особенно) - спору нет. Но по концепции имхо игра ближе к новым God of war'ам, чем к традиционным играм жанра джрпг.

Та же Якуза 7 (к слову зеркальная ситуация с фф, серия экшенов сменила жанр) бОльшая джрпг чем фф16. Chained echoes, сделанная одним немцем на голом энтузиазме - бОльшая джрпг чем фф16. Если экшен боевку берем, то любая тейлз оф, пусть хоть недавний арайз - думаю никто не будет спорить что это джрпг. С фф16 спорят.

"Малая глубина" не определяет старый жанр, это скорее попытка сохранить хоть какие-то корни и наследие после ухода в новый, хотя бы видимость, чтобы оправдать своё громкое название с циферкой, помимо узнаваемых монстров и частично музыки. А под статы, прокачку, экипировку, квесты я могу и какую-нибудь условную гта приплести, и на голубом глазу заявить что это неглубокая джрпг, если этой базы на минималках достаточно.

Вот если максимально нейтрально, то XVI это сюжетная экшен-рпг (с сильным креном в экшен). Хотя и такое описание расплывчатое, дьяблу тоже экшн-рпг называют...

Стену текста настрочил... закругляюсь и умолкаю

Ну и заслуженно полностью, хотя большинству лучших ааа игр ещё заниженные весьма оценки критиков этих, Ведьмаку 3, Киберпанка, Рагнареку, Хорайзону 2, Байонетте 3, Цусиме и т.д.... Максимально напоминает игра о релизе и приближении к нему Ведьмака 3 просто, а не как у почти всех недоиздателей убогих.

@AlexanderWake777#

Мощнейшая игра, эталонная РПГ, шикарнейший кооператив.

Заслуженно высокие оценки, хотя и рановато выставляемые, явно игру толком не изучили рецензенты. Жду 3 сентября и уже на PS5 окунусь в эту красоту. Ларианы молодцы.

Да, такую игру надо часов 100 - 150 проходить и тогда уже оценку выставлять с полного впечатления. Хотя в целом с раннего доступа было все понятно давно уже.

@DenRaz#

вот это РПГ года.  а то финалка, финалка...

Про этот позор индустрии и нашей "любимой" сквари - нечего и вспоминать, он того не заслуживает. 

А про него все адекватные игроки со смехом и забыли на весёлом релизе ещё если не раньше.)

@LeonStrife#

Игру делали фанаты своего дела - которым было не все равно, которым было важно качество и проработанность игры - а не эффективные менеджеры. ЕА может смело отменять Dragon Age 4 - до планки поднятной BG 3 им не дотянуться. 

До какой планки, этим позорникам бы хоть просто игру сделать в которую кому то по доброй воли играть захотелось...

Так как после 2009го и DA:O ничего путного хотя бы они родить не могли в серии.)

@ELka_sq#

Парой постов выше ты сам же и использовал термины "классик рпг" и "джрпг" для поджанров.

Когда пишут про рпг, в большенстве своём думают именно о классик рпг. Как и в случии с шутероми люди снала вспоминают о Думе, Квейке, Халфе, Хейло которые все как на "зло" от первого лица. 

Причём приравнял классик (сRPG) к "просто рпг", верно? А классик это у нас как раз изометрические штуки вроде балдура или плейнскейпа, если память не изменяет. Иногда даже обожаемый мной Disco Elysium тоже к ним относят.

сРпг и создали этот жанр для комютерных игр, вот поэтому их так и называют. Ну и да, ДЕ относится к таковым.

Да в общем-то почти никак, не считая того что он в том интервью в принципе отрицает деление.

А как слова о том, что он "делает не jrpg, а рпг" отрицают наличие первого и второго, а так же разницы между ними.  

Он-то как раз наоборот всячески старался уйти от термина джрпг по отношению к фф16, используя термин рпг.

То есть признаёт существование jrpg и их отличие от рпг. 

Писец, как же это идёт в разрез моим словам.  

Ну а то, что у него не получилось уйти от jrpg - это не страшно, ФФ14 не сразу стала топ ммо.  

"вы украли украли у меня джрпг", была тут где-то новость.

Там было "вы украли у меня ФФ" 

Ну и что поделать, не все "фанаты" играли хотя бы в 6ю.

Серьёзно?

Да. 

А обязательно придумывать первым чтобы что-то считать? Возьмем для примера фразу, "на мой взгляд Земля плоская". Это не значит что концепцию плоской Земли придумал лично "я". Так и с фразой выше.

"Мой взгляд" - это моё мнение, то, что зависит от меня, я его могу менять с получением новой информации.

Деление рпг на "виды" - это факт и даже в словарях есть "расшивровка" ряда таких "видов", то есть от меня это не зависит и я повлять на это не могу.

Спорить с книжками и определениями - это не моё. 

Но-но. Сделал "рпг"! (c)Йошида

Релиз ФФ14 момент.   

По сути это более-менее сюжетно ориентированный экшен с микроскопическими элементами джрпг, которые как мне показалось роли особо не играют (но моё мнение конечно спорно, я по ощущениям приостановил прохождение довольно рано, вполне возможно что вся полнота джрпг у меня за 10-12 часов просто не успела раскрыться).

По сути ты написал тоже, что и я, но более грубо (так как тебе не зашло, но это нормально). 

А про углобление: чуть ближе к финалу, появляется возможность комбить стойки всех айконов, что заметно помогает боёвке, так же есть ряд колец и прочего стафа на уменьшение кулдауна абилок. 

Катсцены прекрасны, постановка хороша, зрелищно, боёвка порой задорная (на боссах особенно) - спору нет.

Но по концепции имхо игра ближе к новым God of war'ам, чем к традиционным играм жанра джрпг.

Которые ближе к jrpg чем к слешарам. 

Серьёзно, там комбо потенциала нету почти, куча статус эффектов и резистов, даже запрятыли не самый плохой лут в старых локах, в которые не обезательно возрящятся по сюжету.

Та же Якуза 7 (к слову зеркальная ситуация с фф, серия экшенов сменила жанр) бОльшая джрпг чем фф16.

И чем ФФ15.  

Chained echoes, сделанная одним немцем на голом энтузиазме - бОльшая джрпг чем фф16.

>игру делали по классик схеме jrpg

>"удивление" тому, что она больше jrpg чем "эксперементальная" ФФ 16. 

Если экшен боевку берем, то любая тейлз оф, пусть хоть недавний арайз - думаю никто не будет спорить что это джрпг. С фф16 спорят.

Там нет джаглов и кенселов, но хотя бы не пошагавая и на том спасибо.  

"Малая глубина" не определяет старый жанр, это скорее попытка сохранить хоть какие-то корни и наследие после ухода в новый, хотя бы видимость, чтобы оправдать своё громкое название с циферкой, помимо узнаваемых монстров и частично музыки. А под статы, прокачку, экипировку, квесты я могу и какую-нибудь условную гта приплести, и на голубом глазу заявить что это неглубокая джрпг, если этой базы на минималках достаточно.

Уже не однократно поднимался этот вопрос, на примере: а Тёмные души - это jrpg ?

Вот тут реально у жанра есть проблема, слишком уж расплывчатая у него "база", что конечно с другой стороны плюс, так как увиличивает возможность эксперементов с ним.

Вот если максимально нейтрально, то XVI это сюжетная экшен-рпг (с сильным креном в экшен). Хотя и такое описание расплывчатое, дьяблу тоже экшн-рпг называют...

Её ещё и хак-энд-слеш называют. 

В целом если играли в Дивинити, то да играя в БГ3, кажется что это Дивинити3. Только более прокачанная, с катсценами, графоном и кубиками с правилами днд 5 редакции. Единственное к чему можно прицепится, к кривиньким анимациям. Но в целом мне по кайфу. Вариативности дофига. Наиграл около 30 часов и уже понял, что смело можно будет перепроходить минимум еще раз например за бэдгая и сколько всего нового увидишь. Хотя от системы кубов порой в файтах жопа улетала (играю на тактике) когда у твоих гг процент попадания постоянно в районе 50на50... это калит.

Хэйтерочки, что с созданием своего лица в настройках внешности персонажа?!)) 

@DreamEaglr#

Уникальная в своей переоцененности, разве что. Даже на фоне поздних рпг 90х эти игры лариан как позорище воспринимаются, что уж там говорить о более современных рпг до которых им как до луны. Просто жалкие подражатели, которые еще и максимального все реюзают и не развиваются никак.

Ты перепутал с играми Беседки 

@spectraphantom1 

Когда пишут про рпг, в большенстве своём думают именно о классик рпг.

сРпг и создали этот жанр для комютерных игр, вот поэтому их так и называют. Ну и да, ДЕ относится к таковым.

Ассоциации что рпг это в первую очередь cRPG были бы актуальны раньше, но время не стоит на месте. У нас не девяностые, не ранние нулевые. Жанр развивается (и порой деградирует).

Лет 20 назад может быть, а сейчас уже давно нет. Что там из более-менее современного и крайне популярного которое у всех на слуху? Что придет на ум рядовому пользователю говоря о рпг? Элдер скроллс, масс эффект, ведьмак? Я бы их cRPG не стал бы называть... ты бы и про них сказал, "не, это не рпг и никогда ими не были"?

То есть призноёт существование jrpg и их отличие от рпг.  Писец, как же это идёт в разрез моим словам.  

У него там больше посыл "нет никаких джрпг, это всё у вас в головах гайджины, а мы всего лишь делаем рпг". Т.е. попытка уйти от темы, при этом напрямую не называя фф16 джрпг. Несмотря на все эти его заявления все понимают что у джрпг есть устоявшиеся общие черты, признаки, критерии, которые в фф16 или отсутствуют или для сделаны для галочки, или если угодно им "не хватает глубины".

"Мой взгляд" - это моё мнение,

Деление рпг на "виды" - это факт

Деление на виды факт, а вот считать что люди говорят в первую очередь о црпг когда речь просто о ролевых играх это уже твой взгляд. Говоря о рпг вряд ли то пресловутое "большинство" говорит в первую очередь об олдскульном поджанре, а скорее о жанре в целом.

Вернемся к изначальному:

вот это РПГ года.  а то финалка, финалка...

Из контекста очевидно же, что речь не о cRPG, разве нет? Твои пояснения что финалка никогда не была RPG имея в виду <поджанр cRPG> излишни, никто этого не утверждал. А если ты споришь что финалки по определению не являются и никогда не были частью даже главного жанра рпг - то даже сам Йошида не согласен. Мнение создателя шедевра имеет у тебя какой-то вес или не котируется?

Которые ближе к jrpg чем к слешарам. 

Которые как ни крути, а джрпг не являются.

Уже не однократно поднимался этот вопрос, на примере: а Тёмные души - это jrpg ?

Есть горстка ребят которые так считают, но у них это больше из-за мисконцепции что джрпг это именно japanese rpg. И в этом смысле соулс это действительно экшен-рпг (или скорее с элементами, в основном прокачкой) сделанный японцами. Но в общеизвестном понимании жанра, в плане смт, драгон квестов, финалок и тд - соулсы и близко не джрпг. Там банально отсутствует та самая "база". На их фоне даже про 16 с её рудиментарной "базой" можно сказать что полноценная джрпг. Вот только на фоне соулсов, а не на фоне собственно остальных полноценных джрпг. Понятие этого жанра давно вышло за рамки просто "рпг сделанные в Японии". Тот же чейнед эхос в пример. К слову о чейнед:

>"удивление" тому, что она больше jrpg чем "эксперементальная" ФФ 16. 

Удивление скорее тому что один немец на энтузиазме и условно "в гараже" смог - а мегакорпорация с огромным бюджетом, с целой армией девелоперов, имея на руках серию некогда являвшуюся практически синонимом и квинтэссенцией жанра (хоть в словарь ставь) - не смогла

Как ни разделяй, а новая фф и ни туда и ни сюда стала. Ни рыба ни мясо - дмс-лайк экшон с катсценами.

Ну да, как раз то, чего я хотел.

Ну а то, что у него не получилось уйти от jrpg - это не страшно

Я конечно был бы только за, если бы были стасуные эффекты, упровление партией и больше реально важного лута, 

Ну то есть ты хотел чтобы финалка стала дмс экшеном с катсценами, ушла от джрпг... но при этом хотел бы чтобы она была больше джрпг? Ты уж определись чего хочется - или глубину и проработку как в хорошей джрпг или прямолинейный экшон. Йошида вон как раз определился, он явно за как нынче говорят, streamlined experience - за что его фаны и клюют, а он делает вид что не понимает из-за чего

Там было "вы украли у меня ФФ" 

https://gamemag.ru/news/180342/yoshi-p-is-exhausted-by-final-fantasy-16s-most-toxic-haters

Сужу по нашей новости, а там

"Вы украли у меня RPG", - написал разработчику один из фанатов.

Но в принципе не суть, я согласен с кражей как рпг, так и финалки

От рпг остались рудименты, от финалки - пластмассовые декорации в виде чокобо, саммонов, мугла. Духа серии, ту самую неуловимую атмосферу финалки лично я там особо не прочувствовал. Форма есть, а наполнение хромает - что немудрено, учитывая источники вдохновения новой части.

Можно было бы все огрехи и упрощения списать на экспериментальность... если бы игра не имела цифру в названии. К стренджер оф парадайз претензий 0 - извращайтесь радикально экспериментируйте сколько влезет в спин-оффах. А раз назвались полноценной новой частью, то не жалуйтесь на заслуженную критику и недовольство от ребят недовольных политикой Йошиды на упрощение всего.

Может ошибаюсь конечно и поменяю мнение, возможно вернусь к игре позже с новыми силами чуть остыв (подгорело в основном с того как обошлись с Бенедиктой). К тому времени глядишь и комплит эдишн какой-нибудь подоспеет.

И да несмотря на весь мой "хейт" шестнадцатой, я бы не сказал что она плохая. Уж явно лучше 15, к которой я одно время максимально лояльно пытался относиться, наверное ~%90 всех её сопутствующих материалов прочёл/посмотрел. Из того что пока видел 16 тянет на крепкую 8.5, если рассматривать в отрыве от серии.

@Milkweed#

@Fellbeast#

@AlexanderWake777#

Мощнейшая игра, эталонная РПГ, шикарнейший кооператив.

Заслуженно высокие оценки, хотя и рановато выставляемые, явно игру толком не изучили рецензенты. Жду 3 сентября и уже на PS5 окунусь в эту красоту. Ларианы молодцы.

Да, такую игру надо часов 100 - 150 проходить и тогда уже оценку выставлять с полного впечатления. Хотя в целом с раннего доступа было все понятно давно уже.

если без приколов говорить. то игра полный хлам. 150 часов? шутите товарище? 

после резика 4, дед спейса ремейка. джедая и ретчета - это просто кусок калища  даже за медведя не дали по играть. спасибо не надо. играйте сами 

сразу видно, что ты не играл даже, у друида натрульно есть форма медведя, в которой ты можешь играть спокойно, даже сможешь общаться со зверями. Так что ты жидко оподливился иди штаны отстирывай 

@ELka_sq#

Ассоциации что рпг это в первую очередь cRPG были бы актуальны раньше, но время не стоит на месте. У нас не девяностые, не ранние нулевые. Жанр развивается (и порой деградирует).

В данном моменте, время не изменило терминалогию.  

 

Элдер скроллс, масс эффект, ведьмак? Я бы их cRPG не стал бы называть... ты бы и про них сказал, "не, это не рпг и никогда ими не были"?

Это экшен рпг и только так. 

У него там больше посыл "нет никаких джрпг, это всё у вас в головах гайджины, а мы всего лишь делаем рпг".

>признаёт, что деление есть в головах у западных разрабов, игроков, лингвистах и.т.д.

Как же это мешает моим утверждениям, ужасно просто.  

Деление на виды факт, а вот считать что люди говорят в первую очередь о црпг когда речь просто о ролевых играх это уже твой взгляд.

То есть жанровое определение серии - это мой взгляд ?  

вот это РПГ года.  а то финалка, финалка...

Из контекста очевидно же, что речь не о cRPG, разве нет?

Нет, то, что написано рпг и идёт сравнение с финалкой - это просто направильность постоновки вопроса, так как финалки никогда не были рпг.    

Твои пояснения что финалка никогда не была RPG имея в виду <поджанр cRPG> излишни, никто этого не утверждал.

Да ? А ничего, что написано рпг, а не jrpg ? 

А если ты споришь что финалки по определению не являются и никогда не были частью даже главного жанра рпг - то даже сам Йошида не согласен. Мнение создателя шедевра имеет у тебя какой-то вес или не котируется?

Финалки - это предстовители под жанра рпг, jrpg. Но из-за жанровых различий их нельзя называть рпг. 

Это как с субмариной и кораблем - это два морских судна, но их нельзя путать (особенно если это военные экзепляры). 

 

Удивление скорее тому что один немец на энтузиазме и условно "в гараже" смог - а мегакорпорация с огромным бюджетом, с целой армией девелоперов, имея на руках серию некогда являвшуюся практически синонимом и квинтэссенцией жанра (хоть в словарь ставь) - не смогла

У Немца была цель повторить классику, а у магакорпораций нет.

Всё закономерно. 

Ну то есть ты хотел чтобы финалка стала дмс экшеном с катсценами, ушла от джрпг... но при этом хотел бы чтобы она была больше джрпг? Ты уж определись чего хочется - или глубину и проработку как в хорошей джрпг или прямолинейный экшон. Йошида вон как раз определился, он явно за как нынче говорят, streamlined experience - за что его фаны и клюют, а он делает вид что не понимает из-за чего

Я хочу jrpg со слешарной боёвкой, механикой дажглав и кенсалов (ФФ16), но при этом, чтобы магические приёмы вешали статус эффекты (как это делает тот же Цербер в DMC3), чтобы я мог снимать с себя дебаффы и баффать (такое так же есть в DMC) и было упровление партией хотя бы на уровне 15й.

И так же хороший сюжет, топовые катсцены и qte.  

Но в принципе не суть, я согласен с кражей как рпг, так и финалки

А я нет.  

Духа серии, ту самую неуловимую атмосферу финалки лично я там особо не прочувствовал.

А я почувствовал больше чем в 3й (имхо, самая слабаяя классическая ФФ).

Можно было бы все огрехи и упрощения списать на экспериментальность... если бы игра не имела цифру в названии.

То есть, номерные финалки никогда до этого не были эксперементами ? 

Может ошибаюсь конечно и поменяю мнение, возможно вернусь к игре позже с новыми силами чуть остыв (подгорело в основном с того как обошлись с Бенедиктой). К тому времени глядишь и комплит эдишн какой-нибудь подоспеет.

Посмотрим, я бы хотел добовления эффектов, резистов и.т.д.  

И да несмотря на весь мой "хейт" шестнадцатой, я бы не сказал что она плохая. Уж явно лучше 15, к которой я одно время максимально лояльно пытался относиться, наверное ~%90 всех её сопутствующих материалов прочёл/посмотрел. Из того что пока видел 16 тянет на крепкую 8.5, если рассматривать в отрыве от серии.

Я 16й дал 8.5 "объективно" и 9ку чисто от себя, так как я получил +- то, что хотел, но у игры реально идёт нехватка ряда механик. 

В данном моменте, время не изменило терминалогию.  

Я говорил об рпг в целом, а ты подумал о црпг - значит либо изменило либо ты упустил контекст.

Это экшен рпг и только так. 

Если назвать просто рпг тоже будет правильно.

То есть жанровое определение серии - это мой взгляд ?  

Утверждение что когда говорят рпг "большинство" имеют в виду црпг да, это твой взгляд.

Утверждение что фф не является рпг, но при этом является джрпг - это вообще парадокс, вытекающий из-за неправильного использования терминологии. Джрпг вполне себе часть жанра рпг.

Финалки - это предстовители под жанра рпг, jrpg

Именно! Ну наконец-то сдвинулись с мертвой точки...

Но из-за жанровых различий их нельзя называть рпг. 

Или нет, продолжаем биться головой в стену. Здравый смысл покинул чат.

Йошиде почему-то можно называть, игровой прессе можно, мне можно, всем можно... а тебе одному нельзя

Это как с субмариной и кораблем - это два морских судна, но их нельзя путать (особенно если это военные экзепляры). 

О, аналогии подъехали, прекрасно! Только никто кроме тебя и не путал

Берём твою аналогию: есть общая категория - суда (рпг), есть их разновидности - субмарины (црпг) и корабли (джрпг).

Аналогия имхо так себе т.к. и субмарину, если не ошибаюсь, кораблём можно назвать. Но не будем придираться попусту, понятно что ты имел в виду надводные и подводные суда. Применяя твою аналогию, мой посыл был "финалка уже не судно", а ты бросился утверждать что "фф никогда и не была субмариной"

Не путай больше

Поджанры затем и выделяют, чтобы облегчить классификацию. Поджанр просто не может называться так же как более широкий общий жанр, это противоречит самой цели сузить рамки.

Да ? А ничего, что написано рпг, а не jrpg ? 

Написано рпг, где речь об рпг. Джрпг - где речь о джрпг.

Всё вроде предельно ясно (не считая того почему ты путаешь поджанр с основным жанром).

Я хочу

Понятно. Посмотрим куда дальше будут развивать серию. Из интервью Йошиды у меня сложилось впечатление что не перегружать особо механиками это был сознательный ход. Может услышав фидбек доработают как ты сказал. А может куда-то в другую сторону пойдут (надеюсь что слова про фпс финалку в стиле кода были шуткой).

А я почувствовал больше чем в 3й (имхо, самая слабаяя классическая ФФ).

Так-то да наверное. Я больше про более новые части говорил... начиная с четвертой качественный скачок произошел и в сюжете и в геймплее, в музыке... во всём в общем, и в атмосфере. Даже в 13 прочувствовал, а вот в пятнашке что-то не то. Признаю, в 16 маловато времени провел чтобы полноценно судить, но по первому впечатлению показалось и там не то.

То есть, номерные финалки никогда до этого не были эксперементами ? 

Привносили что-то новое, но нет, таких радикальных экспериментов в главной серии наверное не было (если не считать ммо конечно). Да и лучшими частями сообщество чаще всего называет (6)7-10, которые по минимуму между собой отличаются. Я вообще сторонник подхода "не ломай то что и так прекрасно работает", и за мягкие инновации а не "внезапно меняем жанр, с прицелом на новую аудиторию" как в 16.

@ELka_sq#

Я говорил об рпг в целом, а ты подумал о црпг - значит либо изменило либо ты упустил контекст.

Либо ты написал не то, что следывало, а я просто педант.  

Если назвать просто рпг тоже будет правильно.

Нет.  

Утверждение что фф не является рпг, но при этом является джрпг - это вообще парадокс, вытекающий из-за неправильного использования терминологии. Джрпг вполне себе часть жанра рпг.

Ещё раз:рпг в его классическом понимании - это жанр во много противоположный jrpg.

Так что Jrpg =/= рпг.  

Именно! Ну наконец-то сдвинулись с мертвой точки...

Или нет, продолжаем биться головой в стену. Здравый смысл покинул чат.

Йошиде почему-то можно называть, игровой прессе можно, мне можно, всем можно... а тебе одному нельзя

Я педант который строго следует терминалогии.  

 

О, аналогии подъехали, прекрасно! Только никто кроме тебя и не путал

Как же верю. 

Но не будем придираться попусту, понятно что ты имел в виду надводные и подводные суда. Применяя твою аналогию, мой посыл был "финалка уже не судно", а ты бросился утверждать что "фф никогда и не была субмариной"

Я не писал, что "Финалка больше не рпг".  

Не путай больше

Зеркально браза.  

Написано рпг, где речь об рпг. Джрпг - где речь о джрпг.

Мне в 6й раз написать, что финалки - это именно jrpg, а значит писать про рпг в их контексте не имеет смысла ?  

Понятно. Посмотрим куда дальше будут развивать серию. Из интервью Йошиды у меня сложилось впечатление что не перегружать особо механиками это был сознательный ход. Может услышав фидбек доработают как ты сказал. А может куда-то в другую сторону пойдут

Думаю, что то было просщюпавание почевы, так как у них есть рабочий фундамент ФФ7Р, что можно импользывать для целого ряда ремейков или новых игр.

Возможность длс он сам и не отбрасывал, так что могут выкатить. 

(надеюсь что слова про фпс финалку в стиле кода были шуткой).

Dirge of cerberus:  

Даже в 13 прочувствовал

Иронично, но мне даже ванильная пятнашка понравилась больше обоих частей 13.

А 16я, выйдя менее дырявой чем 15я, понравилась мне больше оной.  

Признаю, в 16 маловато времени провел чтобы полноценно судить, но по первому впечатлению показалось и там не то.

Атмосфера - это дело тонкое и субъективное, так что о ней вообще сложно говорить.  

Привносили что-то новое, но нет, таких радикальных экспериментов в главной серии наверное не было (если не считать ммо конечно).

А 13я с её делением, автобоем и парой концовок ?

По мне, там так же был тот ещё эксперемент.

Да и лучшими частями сообщество чаще всего называет (6)7-10, которые по минимуму между собой отличаются. Я вообще сторонник подхода "не ломай то что и так прекрасно работает", и за мягкие инновации а не "внезапно меняем жанр, с прицелом на новую аудиторию" как в 16.

Ну с этим сложно поспорить, другое дело, что всё таки иногда такое делать надо, чтобы фанбазу проверить и новую собрать, плюс такой финт переодически играет в плюс продажам более "класических" итераций (как тот же ФФ7Р). 

@ELka_sq#

ты неверно используешь терминологию

Согласно терминалогии рпг =/= jrpg.  

Контекст игнорируешь, несмотря на моё прямое пояснение о чём я говорил.

Контекст - это изночальный коммен в котором ФФ идёт не как jrpg. 

Противоречишь сам себе, скатываясь в парадоксальные заявления.

И где же ? Уж не там ли где автор признаёт наличие деления ?  

Сам приводишь сомнительную аналогию, по которой опять же видно что ты неправ.

>аналогия показывает, что нельзя путать "судна" и называть линкор субмариной

>неправ. 

Слова создателя игры, предмета обсуждения, которую считаешь шедевром для тебя не авторитет.

Я уже раза 4 писал: согласно им я прав.  

Повсеместное использование термина рпг по отношению к джрпг игроками, профильной прессой, магазинами (проверь жанр финалок в пс сторе бтв), разработчиками, всеми вокруг - тебя не волнует.

Ещё бы терминалогия опредиляла жанр. 

А по жанру в пс сторе: там они теже что и 15шки.  

Эта же терминалогия используется и для Тёмных душ, так что сам решай имеет ли это значение. 

Это мы все неправильно используем терминологию, а не ты

Кто "мы" то ? 

Ты один тут кто несколько дней мне ноет "неет ФФки - это рпг". 

Можешь хоть 106 раз написать, если нет аргументов и нечем возразить

Я уже приводил их (как и ты когда писал про ДС), но как-то реакции нету.  

Я писал, и подписываюсь под каждым словом.

Знаешь фразу "То, что мертво, умереть не может" ?

Так вот у нас тут "Серия, что не была рпг, забрать рпг не может".  

А для серии рпг с 30+ летней историей так делать в новой основной части - считаю это вообще стыдоба и неуважение.

Как хорошо, что Финалки не были рпг. 

Тринашек так-то три. Мне вполне зашли, особенно боёвка.

Бывает.

Делением на сиквелы?

Делением по середине сюжета.

Да и 13 вполне закончена был. От "автобоя" там только кнопочка которая выставляла команды чтобы избежать микроменеджмента, никакого реального автобоя там нет.

Вот не надо кулстори, я игру проходил и то фигню кроме как автобоем назвать нельзя, даже при юзе ожирелья на упрощение команд в 16, когда тебе буквально надо жать одну кнопку, контроля больше чем в 13й.

"Мясо" боёвки в том что ты контролировал именно ход боя. Выбирал момент когда атаковать, защищаться, когда лечиться и бафаться, когда наоборот ослаблять врага и когда дамажить из всего что есть.

Coffin Dance Meme. 

Там была стратегия, там были драйв и динамика, там хватало глубины.

Coffin Dance Meme.

Одна из самых интересных боевых систем в серии на мой взгляд, жаль долго потенциал раскрывала.

На мой (и не только мой), одна из самых худших систем даже в лейт гейме и при фулл прокачке. 

А потом придут ребята рассказывать что они всегда такое хотели, "чего вы брюзжащие фанаты жалуетесь, рпг для старпёров - шутеры наше всё". А фанаты фф16 будут с ними спорить и доказывать что тру финалка это слешер и ваш новомодный шутер это ни разу не финалка.

Я бы посмотрел на это, но сейчас чёт не вышло, чёт мало воинственных фанов у 15шки (да и боёвка там слешарная такая).  

Я останусь при своём мнении что финалки (да и в целом джрпг) допустимо называть рпг, весомых аргументов выше достаточно.

0 ? 

А ты можешь продолжать заблуждаться что так делать нельзя.

Очень посредственная попытка обесценить позицию опонента.

Если это всё, то лучше остановится пока срач не начался.