Hades обошла The Last of Us 2 и взяла главную награду престижной премии D.I.C.E. Awards 2021

@Decay-Reel#

@SkaarjD а я вот в сюжете ТЛоУ2 вижу чуть больше, чем просто историю про круговорот месть. Это история, с учётом того, что это прямое продолжение первой части, о том, что если сотворить говно исходя только из своих эгоистичных побуждений, то рано или поздно придётся за это заплатить, и на тебя не толтко ополчатся, те, кому ты нагадил, но отвернутся родные и близкие, которые будут не в силах понять, принять и простить твою мерзотную натуру, и как итог - гадёныш получил по заслугам(с). 

Вот только Джоэль (внезапно) не "сотворил говно", все любят Джоэля.

И, возможно, это даже вопреки замыслу автора. Отсюда моя теория, что первый TLoU никто не понял, это история про "вину белого мужика", а пролог - "ориджин стори злодея", а не "антигероя". Потому что у нас есть "сильная и независимая женщина" - Тесс, у нас есть гей Билл и есть пара черных, но только белый мужик добирается до финала, где может принять решение о спасении человечества... И закономерно делает выбор в свою пользу, присвоив себе маленькую девочку.

Настолько упрямо второй TLoU пытается нам пропихнуть, что Джоэль был неправ (вот только пытается посредством наивного доктора-дурачка и его начисто лишенной харизмы дочурки). И снова проваливается.

Потому что Джоэль получился "трехмерным" персонажем с харизмой Троя Бейкера (возможно, его лучшая роль). И вместо жалкого, вечно оправдывающегося эгоиста, мы видим "человека со сложным характером и нехилым багажом", т.е. героя, которому можно сопереживать, поступки которого понятны, даже если кто-то на его месте поступил бы иначе (хотя лично я не вижу, какой там еще можно было совершить выбор, потому что доктор - идиот, никакой вакцины от грибов быть не может, тем более в условиях апокалипсиса, а компетенция "Светлячков", разваливающих вообще все, к чему они прикасаются, оставляет желать лучшего).

С другой стороны, все описанное тобой, идеально подходит Эбби. Так как она очевидно "сотворила говно" (с этим трудно спорить), от нее все отвернулись и за ней пришло возмездие в лице Элли, которое еще и всех ее близких накрыло за компанию (к слову, Элли от Джоэля не отвернулась, они помирились накануне его гибели, она его, фактически, поняла и приняла обратно). 

Вот только с этого ракурса история не работает тоже, потому что половина зрителей как раз хочет отомстить Эбби, им физически больно за нее играть, никакого оправдания она не получает (да и смертью ее история не заканчивается). И более того, у Эбби даже нет понимания, что она что-то сделала не так. Ей не жалко Джоэля, с ее точки зрения, она все сделала правильно, она не раскаивается и не сожалеет, не винит себя в смерти друзей (с ее точки зрения - это вина Элли). Убийство не избавило ее от кошмаров, это правда - для этого понадобилось сперва спасти детишек, но тут нет никакого осознания, что она "поступила как последняя тварь", нет рефлексии. Джоэль получил по заслугам - никакой другой мысли тут не читается. Ну а Элли она в конце не трогает, потому что тупо устала.

И это конфликтует с тем, что мы (ну, часть нас \ большинство \ половина) считываем с первой части. Джоэль - харизматичный сложный герой, Эбби - проклятый антагонист, чей папа - фашист, предложивший "не будить девочку, а то вдруг передумает, и не предупреждать Джоэля ни о чем, а просто начать операцию, плюнув на любые моральные вопросы". Это те установки \ отправные данные, с которыми мы начинаем. И которые, по идее, игра должна была перевернуть, если бы история работала.

Тсусима красава! В Hades не играл.

@stk988#

@KruSpe#

Обелить Эбби? в середине игры я ее В кинотеатре, я уже был не против нее)не раз сбросил с крыши с матерными словами. В конце я со слезами на глазах не хотел драться. Для меня это мощный сценарный успех Нила

У меня, тоже самое. Во время боя с Элли в кинотеатре, пару раз позволил убить Эбби, не предпринимая контрдействий. А в конце игры, это просто нечто, физическое состояние Эбби, постановка, подача, всё это в совокупности вызвало нешуточные эмоции и впечатления. Что-то похожее, у меня вызывал Metal Gear Solid 3 ближе к ноцу игры.

В кинотеатре я уже был не против нее, а когда она расхерачила Элли лицо и ушла, сказав "не попадайся на моем пути" я еще больше ей восторгаться начал

@id378820633#

Интересно, те кто бахвалятся тем, что ластука игра с самым большим количеством наград понимают, что по крайней мере половина этих наград игра получила чисто из-за повестки? Это тоже самое, что и черная пантера - это лучший фильм Марвел и что мунлайт (фильм про чернокожих геев ) - лучший фильм в принципе. С одной стороны вы поливаете говном журналистов за то, что они снижали оценки дейс гану из-за белого героя, а с другой стороны вы принимаете то, что эти же журналисты называют ласуху лучше игрой года.

Сам придумал , сам поверил ?Почему тогда Tell me why не взяла столько наград ? Там вся игра - повестка. В ТЛОУ2 минут 30 от силы. 

,

@KruSpe#

@SkaarjD#

А для некоторых 2я часть сильнее 1й

@KruSpe Не вопрос, если она кого-то лично зацепила. Успех ее отрицать бессмысленно, а все нужные "приемы" там на месте. Я к тому, что в "вакууме", без оглядки на постановку, сама концепция проще.

Мораль в TLoU1 неоднозначна изначально, там ситуация, где невозможно сделать правильный выбор, о нем можно спорить до хрипоты.

Мораль в TLoU2 изначально прозрачна, потому что "месть - зло" - очевидная общечеловеческая концепция. Тут можно только рассуждать "как я бы поступил в данной ситуации", но общая моральная трактовка от этого не меняется и, полагаю, осознается всеми.

Ну и еще игре явно не пошло на пользу, что "обелить" Эбби у авторов не то чтоб вышло, если была установка дать нам понимание ситуации с ее стороны. Вот прямо строгий "кодзимовский" взрыв мозга, когда ты невольно понимаешь мотивы и сторону противника - нет, не чувствуется. Кто-то, может, проникся, но это не однозначная победа, как была, например, в свое время с Босс в MGS3 или с Вульф в MGS1 (да даже с Ликвидом).

Опять же, я не беру в расчет единичных хейтеров MGS, я сужу в целом, в тех масштабах, что можно наблюдать. Народ, в целом, очень любит финал MGS3. И народ, в целом, ненавидит Эбби (поэтому и не понимает, почему ее надо было отпустить; т.е. понимает на общем моральном уровне, но не понимает на уровне личном).

Обелить Эбби? в середине игры я ее не раз сбросил с крыши с матерными словами. В конце я со слезами на глазах не хотел драться. Для меня это мощный сценарный успех Нила

Да супер ! 

Согласен очень мощнпя история .

Я очен не хотя играл за ебби даже скил ей развивал минимально .(хотел что бы роли ее в лёгкую зарубила к чертовой матери ) 

А потом сюжетный поворот и я хотел как то отказаться от финального файта . 

Такую крутотень по сюжету и емоциям раньше только Кодзима мог делать и то после мгс3,4 и он разучился ! 

@stk988#

@KruSpe#

Обелить Эбби? в середине игры я ее не раз сбросил с крыши с матерными словами. В конце я со слезами на глазах не хотел драться. Для меня это мощный сценарный успех Нила

У меня, тоже самое. Во время боя с Элли в кинотеатре, пару раз позволил убить Эбби, не предпринимая контрдействий. А в конце игры, это просто нечто, физическое состояние Эбби, постановка, подача, всё это в совокупности вызвало нешуточные эмоции и впечатления. Что-то похожее, у меня вызывал Metal Gear Solid 3 ближе к ноцу игры.

Мне финал тоже понравился, но относиться лучше к Эбби я от этого не стал. Понятно, что ее надо было отпустить, чтобы "спасти" Элли, но "лучшим человеком" от этого Эбби не стала.

Тут, скорее, они с Элли идут навстречу друг к дружке всю историю: Эбби поднимается со дна, Элли на это дно опускается. Встречаются на середине, в итоге Элли не успевает окончательно опуститься, но и Эбби не поднимается выше полушага.

Главный конфликт второго TLoU с игровым сообществом (ну, с той частью, с которой у него есть этот конфликт): сообщество любит Джоэля и ненавидит Эбби, а игра - наоборот. И вот эту задачу - объяснить нам, внятно, почему игра права, - она проваливает. По крайней мере, с точки зрения той части аудитории, которым она не зашла.

@Furyofflame так Джоэл и был на втором плане, только во флешбеках, и их с Элли история тянется через всё повествование. Но никто не давал обещания, что мы будем путешествовать именно с Джоэлом. Да, был трейлер, но Naughty Dog довольно часто пытается запутать пользователей трейлерами, чтобы они не знали, чего ожидать от сюжета. Это называется "ложный трейлер", но не в том смысле, что в него впихнули все "вау" моменты, а в том, что игрока надо было повести по ложному пути, дабы твисты работали, как надо.

Я могу понять фанатов, которые не прониклись Эбби в должной степени, но это всё равно не объясняет ТАКОЕ количество ненависти, которое есть вокруг этой игры.

@KruSpe#

когда она расхерачила Элли лицо и ушла, сказав "не попадайся на моем пути" я еще больше ей восторгаться начал

Да, это тоже не слабый момент.

Я даже и предположить не мог, что в 2020 году, кто-то сможет показать такую сильную историю.

@SkaarjD#

@stk988#

@KruSpe#

Обелить Эбби? в середине игры я ее не раз сбросил с крыши с матерными словами. В конце я со слезами на глазах не хотел драться. Для меня это мощный сценарный успех Нила

У меня, тоже самое. Во время боя с Элли в кинотеатре, пару раз позволил убить Эбби, не предпринимая контрдействий. А в конце игры, это просто нечто, физическое состояние Эбби, постановка, подача, всё это в совокупности вызвало нешуточные эмоции и впечатления. Что-то похожее, у меня вызывал Metal Gear Solid 3 ближе к ноцу игры.

Мне финал тоже понравился, но относиться лучше к Эбби я от этого не стал. Понятно, что ее надо было отпустить, чтобы "спасти" Элли, но "лучшим человеком" от этого Эбби не стала.

Тут, скорее, они с Элли идут навстречу друг к дружке всю историю: Эбби поднимается со дна, Элли на это дно опускается. Встречаются на середине, в итоге Элли не успевает окончательно опуститься, но и Эбби не поднимается выше полушага.

Главный конфликт второго TLoU с игровым сообществом (ну, с той частью, с которой у него есть этот конфликт): сообщество любит Джоэля и ненавидит Эбби, а игра - наоборот. И вот эту задачу - объяснить нам, внятно, почему игра права, - она проваливает. По крайней мере, с точки зрения той части аудитории, которым она не зашла.

С какого дна Эбби поднимается? Эбби абсолютно нормальный человек, у нее много хороших качеств! Единственный момент в ее жизни (от которого у многих сраки рвутся уже 10месяцев) ты знаешь! Все!

@stk988#

@KruSpe#

когда она расхерачила Элли лицо и ушла, сказав "не попадайся на моем пути" я еще больше ей восторгаться начал

Да, это тоже не слабый момент.

Я даже и предположить не мог, что в 2020 году, кто-то сможет показать такую сильную историю.

Да я до сих пор под впечатлением! Нил шел на очень большой риск с этим эксперементом по рокировке герой-злодей...теперь даже и не знаешь что от его игр ожидать

Самое что противное - многие орут..Шаблоны! В играх нет ничего нового! Ничего не удивляет!

А когда вот приподнесли игру, где нож в сердце тебе проворачивают, так все на  говно рвутся какой сценарист мудила

@TheUndertaker#

А для некоторых 2я часть сильнее 1й

А это можно считать диагнозом. 

думай что хочешь

@SkaarjD#

Мне финал тоже понравился, но относиться лучше к Эбби я от этого не стал. Понятно, что ее надо было отпустить, чтобы "спасти" Элли, но "лучшим человеком" от этого Эбби не стала.

Тут, скорее, они с Элли идут навстречу друг к дружке всю историю: Эбби поднимается со дна, Элли на это дно опускается. Встречаются на середине, в итоге Элли не успевает окончательно опуститься, но и Эбби не поднимается выше полушага.

Главный конфликт второго TLoU с игровым сообществом (ну, с той частью, с которой у него есть этот конфликт): сообщество любит Джоэля и ненавидит Эбби, а игра - наоборот. И вот эту задачу - объяснить нам, внятно, почему игра права, - она проваливает. По крайней мере, с точки зрения той части аудитории, которым она не зашла.

Люди могут по разному воспринимать те или иные события. С этим не поспорить. Мне очень понравилась первая часть и к Джоелу, я естественно проникся симпатией, сюжет работал и умело подводил к такому восприятию героя. Но даже не смторя на то, что я словил спойлер с клюшкой, это никак не повлияло на желание пройти игру, что я в итоге сделал, и остался доволен увиденным, не смотря на некоторые шероховатости, которые не повлияли на общее впечатление от игры.

@stk988 а я вот в театре хотел закопать Элли на месте, не смотря на то, что знаю её дольше Эбби. Я понимаю причину её мести, но вот методы и желание "убивать всех подряд" не одобряю. Да, оно понемногу менялось со "всех убью" на "мне нужна только Эбби", но со стороны Эбби поступки Элли были чудовищны, я был морально полностью на её стороне. И убийство Джоэла я хоть принял далеко не сразу, но умом понимал, за что. Жалеть Элли я стал в Санта-Барбаре - она выглядела, как измученный и запутавшийся человек, который уже не знает, чего хочет и не знает, что сделает, когда увидит Эбби. ПТСР в игре показан великолепно. Многим показалось, что Элли пошла за местью, но нет - она пошла закончить это всё. Я сам испытываю ПТСР, до сих пор бывает, что на меня находит паника и беспричинная тревога, навязчивые мысли посещают голову и от них очень трудно избавиться. В общем, состояние Элли я прекрасно понимал. И могу сказать, что она точно шла не мстить.

От того финал мне не показался странным - там, где многие увидели "она убивала всю игру невинных людей, а тут не смогла убить главного врага" я увидел полностью растерянного человека, который до последнего не может отпустить прошлое и лишь в момент победы, триумфа над своими кошмарами она осознаёт всю бессмысленность мести, принимая поступок Джоэла и потому отпускает Эбби, которая спасала Лева так, как саму Элли спасал Джоэл. В эпилоге эмоций у меня просто не осталось.

@SkaarjD#

@stk988#

@KruSpe#

Обелить Эбби? в середине игры я ее не раз сбросил с крыши с матерными словами. В конце я со слезами на глазах не хотел драться. Для меня это мощный сценарный успех Нила

У меня, тоже самое. Во время боя с Элли в кинотеатре, пару раз позволил убить Эбби, не предпринимая контрдействий. А в конце игры, это просто нечто, физическое состояние Эбби, постановка, подача, всё это в совокупности вызвало нешуточные эмоции и впечатления. Что-то похожее, у меня вызывал Metal Gear Solid 3 ближе к ноцу игры.

Мне финал тоже понравился, но относиться лучше к Эбби я от этого не стал. Понятно, что ее надо было отпустить, чтобы "спасти" Элли, но "лучшим человеком" от этого Эбби не стала.

Тут, скорее, они с Элли идут навстречу друг к дружке всю историю: Эбби поднимается со дна, Элли на это дно опускается. Встречаются на середине, в итоге Элли не успевает окончательно опуститься, но и Эбби не поднимается выше полушага.

Главный конфликт второго TLoU с игровым сообществом (ну, с той частью, с которой у него есть этот конфликт): сообщество любит Джоэля и ненавидит Эбби, а игра - наоборот. И вот эту задачу - объяснить нам, внятно, почему игра права, - она проваливает. По крайней мере, с точки зрения той части аудитории, которым она не зашла.

игра не ненавидит Джоэла. Она просто без преукрас. Был главный герой, нет главного героя. Вот нахуа он убивал безоружных врачей? забрал бы просто Элли и все, остался жив. Ну или не остался, споткнулся об какой нибудь пень и шею сломал

@KruSpe#

@stk988#

@KruSpe#

когда она расхерачила Элли лицо и ушла, сказав "не попадайся на моем пути" я еще больше ей восторгаться начал

Да, это тоже не слабый момент.

Я даже и предположить не мог, что в 2020 году, кто-то сможет показать такую сильную историю.

Да я до сих пор под впечатлением! Нил шел на очень большой риск с этим эксперементом по рокировке герой-злодей...теперь даже и не знаешь что от его игр ожидать

Самое что противное - многие орут..Шаблоны! В играх нет ничего нового! Ничего не удивляет!

А когда вот приподнесли игру, где нож в сердце тебе проворачивают, так все на  говно рвутся какой сценарист мудила

Всё верно. Нил понимал, что сделать лучше первой части будет очень сложно. Сценарий не без шероховатостей, но гениальный. Обычно информационный шум стихает по игре сразу после выхода, ну может быть ещё с месяц. В случае с tlou2, как видим, до сих пор идут горячие споры. 

@Glorious#

@stk988 а я вот в театре хотел закопать Элли на месте, не смотря на то, что знаю её дольше Эбби. Я понимаю причину её мести, но вот методы и желание "убивать всех подряд" не одобряю. Да, оно понемногу менялось с "всех убью" на "мне нужна только Эбби", но со стороны Эбби поступки Элли были чудовищны, я был морально полностью на её стороне. И убийство Джоэла я хоть принял далеко не сразу, но умом понимал, за что. Жалеть Элли я стал в Санта-Барбаре - она выглядела, как измученный и запутавшийся человек, который уже не знает, чего хочет и не знает, что сделает, когда увидит Эбби. ПТСР в игре показан великолепно. Многим показалось, что Элли пошла за местью, но нет - она пошла закончить это всё. Я сам испытываю ПТСР, до сих пор бывает, что на меня находит паника и беспричинная тревога, навязчивые мысли посещают голову и от них очень трудно избавиться. В общем, состояние Элли я прекрасно понимал. И могу сказать, что она точно шла не мстить.

От того финал мне не показался странным - там, где многие увидели "она убивала всю игру невинных людей, а тут не смогла убить главного врага" я увидел полностью растерянного человека, который до последнего не может отпустить прошлое и лишь в момент победы, триумфа над своими кошмарами она осознаёт всю бессмысленность мести, принимая поступок Джоэла и потому отпускает Эбби, которая спасала Лева так, как саму Элли спасал Джоэл. В эпилоге эмоций у меня просто не осталось.

Абсолютно со всем согласен такие же мысли и эмоции испытывал!

@stanis6#

@KruSpe#

@stk988#

@KruSpe#

когда она расхерачила Элли лицо и ушла, сказав "не попадайся на моем пути" я еще больше ей восторгаться начал

Да, это тоже не слабый момент.

Я даже и предположить не мог, что в 2020 году, кто-то сможет показать такую сильную историю.

Да я до сих пор под впечатлением! Нил шел на очень большой риск с этим эксперементом по рокировке герой-злодей...теперь даже и не знаешь что от его игр ожидать

Самое что противное - многие орут..Шаблоны! В играх нет ничего нового! Ничего не удивляет!

А когда вот приподнесли игру, где нож в сердце тебе проворачивают, так все на  говно рвутся какой сценарист мудила

Всё верно. Нил понимал, что сделать лучше первой части будет очень сложно. Сценарий не без шероховатостей, но гениальный. Обычно информационный шум стихает по игре сразу после выхода, ну может быть ещё с месяц. В случае с tlou2, как видим, до сих пор идут горячие споры. 

ты прав, мужик! Пускай и дальше творит

@KruSpe , товарищ @SkaarjD говорит о восприятии Джоэла в игровом комьюнити. Для фанбазы Джоэл - однозначно положительный персонаж, не смотря на все его тёмные дела, и все/почти все поступили бы в финале первой части так, как поступил он. В то же время для игровых реалий Джоэл никакой не герой, даже больше - он однозначно антагонист, так как жизнь Элли - просто ничтожная цена за шанс спасти человечество, тем более, что она сама этого хотела. Узнай другие люди о том, что из за него нет вакцины - они бы сделали с ним тоже самое, что с ним сделала Эбби.

На этой почве и строится конфликт. Произошедшее с Джоэлом в игре в принципе логично и закономерно, но идёт просто в жутчайший рассинхрон с желаниями фанатов. Вот этот ход часть фанатов и не приняло - собственно, это и есть то самое "разделение на два лагеря", о котором говорил Дракманн.

@KruSpe#

Самое что противное - многие орут..Шаблоны! В играх нет ничего нового! Ничего не удивляет!

А когда вот приподнесли игру, где нож в сердце тебе проворачивают, так все на  говно рвутся какой сценарист мудила

Да, к сожалению это так , больше всего вводят в ступор абсолютно отмороженные особи, которые угрожали физической расправой Дракману и Лоре Бейли.

Людей, которые приняли игру, всё-таки не мало и это хорошо. Может быть, со временем некоторые хейтеры смогут изменить своё мнение относительно игры, но полагаю, что это звучит очент наивно.