Hades обошла The Last of Us 2 и взяла главную награду престижной премии D.I.C.E. Awards 2021

@Glorious#

@KruSpe , товарищ @SkaarjD говорит о восприятии Джоэла в игровом комьюнити. Для фанбазы Джоэл - однозначно положительный персонаж, не смотря на все его тёмные дела, и все/почти все поступили бы в финале первой части так, как поступил он. В то же время для игровых реалий Джоэл никакой не герой, даже больше - он однозначно антагонист, так как жизнь Элли - просто ничтожная цена за шанс спасти человечество, тем более, что она сама этого хотела.

На этой почве и строится конфликт. Произошедшее с Джоэлом в игре в принципе логично и закономерно, но идёт просто в жутчайший рассинхрон с желаниями фанатов. Вот этот ход часть фанатов и не приняло - собственно, это и есть то самое "разделение на два лагеря", о котором говорил Дракманн.

Я понял, но для меня он не был однозначным) и да, я бы тоже ее спас)

@Glorious#

@stk988 а я вот в театре хотел закопать Элли на месте, не смотря на то, что знаю её дольше Эбби. Я понимаю причину её мести, но вот методы и желание "убивать всех подряд" не одобряю. Да, оно понемногу менялось со "всех убью" на "мне нужна только Эбби", но со стороны Эбби поступки Элли были чудовищны, я был морально полностью на её стороне. И убийство Джоэла я хоть принял далеко не сразу, но умом понимал, за что. Жалеть Элли я стал в Санта-Барбаре - она выглядела, как измученный и запутавшийся человек, который уже не знает, чего хочет и не знает, что сделает, когда увидит Эбби. ПТСР в игре показан великолепно. Многим показалось, что Элли пошла за местью, но нет - она пошла закончить это всё. Я сам испытываю ПТСР, до сих пор бывает, что на меня находит паника и беспричинная тревога, навязчивые мысли посещают голову и от них очень трудно избавиться. В общем, состояние Элли я прекрасно понимал. И могу сказать, что она точно шла не мстить.

От того финал мне не показался странным - там, где многие увидели "она убивала всю игру невинных людей, а тут не смогла убить главного врага" я увидел полностью растерянного человека, который до последнего не может отпустить прошлое и лишь в момент победы, триумфа над своими кошмарами она осознаёт всю бессмысленность мести, принимая поступок Джоэла и потому отпускает Эбби, которая спасала Лева так, как саму Элли спасал Джоэл. В эпилоге эмоций у меня просто не осталось.

Поддерживаю.

С какого дна Эбби поднимается? Эбби абсолютно нормальный человек, у нее много хороших качеств! Единственный момент в ее жизни (от которого у многих сраки рвутся уже 10месяцев) ты знаешь! Все!

@KruSpe 

Троллинг дитектед? )

Эбби - лучший боец Айзика, он ей доверял до самого конца, и вообще они с ним практически на короткой ноге. При этом самой Эбби полностью плевать на всех "сослуживцев" за пределами ее личной группы из бывших "Светлячков"; как только это становится удобно, она укладывает их всех без лишних размышлений, как укладывала в свое время "серафитов". Потому что они для нее - никто. И не смотри, что несколько лет жрали буррито в одной столовке.

Теперь вспомним, чем занят Айзик. Он жестоко пытает пленных. Держит их в камерах. Измывается над ними лично. И это Эбби тоже норм. Понятно, что свои скиллы и наклонности, которые она выместила на Джоэле, она где-то приобрела. И понятно, что приобрела она их на службе у Айзика.

Эбби настолько ослеплена жаждой мести, что беременность Мэл ее раздражает, так как теперь все повернут обратно. Плюс она хочет Оуэна себе, и перспектива, что они с Мэл организуют теперь полноценную семью, ее, разумеется, расстраивает. Тут нет радости за друзей и бывшего, нет "пожелай им удачи и отпусти с миром". Есть два чувства: "хочу себе Оуэна" и "хочу убить Джоэля, жестко, а эти гады мне все запороли".

Казнь Джоэля шокировала всех настолько (хотя, казалось бы, вы же на Айзика работаете...), что "Светлячки" к Эбби как-то сами собой охладели... Но она этого не понимает. С ее точки зрения - все же правильно. То есть Эбби не видит разницы между "относительно справедливым вычеркиванием нехорошего человека из этого мира" и "ну тут уже явно перебор, потому что дикость на потеху собственной мести". Более того, она даже не видит параллели между собой и Элли (эту параллель видит игрок), с ее точки зрения: "Мы же тебя отпустили, а ты за нами пришла..." То есть отсутствует рефлексия на тему "жестоко убили приемного отца на глазах у девочки... что может пойти не так?" Хотя пример, блин, вот прямо у нее же под носом... в лице ее же самой.

Эбби крайне далека от "нормальности". Думаю, любой психотерапевт распишет все грамотнее и подробнее, но там большой ворох проблем. И это вовсе не только "боязнь высоты".

Вот нахуа он убивал безоружных врачей? забрал бы просто Элли и все, остался жив.

@KruSpe Это, кстати, реткон. Там еще и штабеля из охранников лежат.
И все это - наглое вранье, потому что в моей версии Джоэль никого не убивал, кроме одного единственного врача, который размахивал скальпелем и вообще был черным )

Вывод: не трогай двух оставшихся врачей в финале TLoU, получи "хорошую концовку". А TLoU2 - это продолжение "плохой концовки".

@SkaarjD#

С какого дна Эбби поднимается? Эбби абсолютно нормальный человек, у нее много хороших качеств! Единственный момент в ее жизни (от которого у многих сраки рвутся уже 10месяцев) ты знаешь! Все!

@KruSpe 

Троллинг дитектед? )

Эбби - лучший боец Айзика, он ей доверял до самого конца, и вообще они с ним практически на короткой ноге. При этом самой Эбби полностью плевать на всех "сослуживцев" за пределами ее личной группы из бывших "Светлячков"; как только это становится удобно, она укладывает их всех без лишних размышлений, как укладывала в свое время "серафитов". Потому что они для нее - никто. И не смотри, что несколько лет жрали буррито в одной столовке.

Теперь вспомним, чем занят Айзик. Он жестоко пытает пленных. Держит их в камерах. Измывается над ними лично. И это Эбби тоже норм. Понятно, что свои скиллы и наклонности, которые она выместила на Джоэле, она где-то приобрела. И понятно, что приобрела она их на службе у Айзика.

Эбби настолько ослеплена жаждой мести, что беременность Мэл ее раздражает, так как теперь все повернут обратно. Плюс она хочет Оуэна себе, и перспектива, что они с Мэл организуют теперь полноценную семью, ее, разумеется, расстраивает. Тут нет радости за друзей и бывшего, нет "пожелай им удачи и отпусти с миром". Есть два чувства: "хочу себе Оуэна" и "хочу убить Джоэля, жестко, а эти гады мне все запороли".

Казнь Джоэля шокировала всех настолько (хотя, казалось бы, вы же на Айзика работаете...), что "Светлячки" к Эбби как-то сами собой охладели... Но она этого не понимает. С ее точки зрения - все же правильно. То есть Эбби не видит разницы между "относительно справедливым вычеркиванием нехорошего человека из этого мира" и "ну тут уже явно перебор, потому что дикость на потеху собственной мести". Более того, она даже не видит параллели между собой и Элли (эту параллель видит игрок), с ее точки зрения: "Мы же тебя отпустили, а ты за нами пришла..." То есть отсутствует рефлексия на тему "жестоко убили приемного отца на глазах у девочки... что может пойти не так?" Хотя пример, блин, вот прямо у нее же под носом... в лице ее же самой.

Эбби крайне далека от "нормальности". Думаю, любой психотерапевт распишет все грамотнее и подробнее, но там большой ворох проблем. И это вовсе не только "боязнь высоты".

Ой да ладно тебе! Она пыталась все объяснить Айзеку, но тому как то пох было что она откинула пистолет и т.д

Оуэн сам к ней ласты клеил, она не особо рвалась их отношения с Мэл рушить (но да, ей это не по душе)

Да, все были шокированы, но Эбби к этому не один год шла

Друзья для нее многое значат

Казни, пытки, серафиты, навыки...как бы война войной...даже светлячки-революционеры многих перемочили...война войной, но это не отменяет того факта, что она готова была собой пожертвовать ради 2х ребятишек, что она отпустила Элли (дважды!), несмотря на то что убили ВСЕХ ее близких людей

@KruSpe#

@id378820633#

@KruSpe Да это же очевидно, сейчас везде так и не только в играх. Те же примеры которые я упомянул, мунлайт и черная пантера. 

Даже если подумать, если дейс гану снизили оценку из-за белого главного героя, то игре с повесткой её повысят.

Том Харди сыграл гея в одном известном фильме...и о Боже, всем на это насрать! никто не говорит про повестки в ассасинах, в хейдс, и в прочих играх...Вы именно к Дракманну дое...тесь, как удобно!)

Ну у хейдис даже в стимке крайне положительные отзывы, а на ПК самая консервативная аудитория из трёх платформ (тот же сабверс никогда не выйдет на консолях). Думаю без всего этого она получила бы такую же оценку.

@Glorious#

@id378820633 

по крайней мере половина этих наград игра получила чисто из-за повестки?

Очень серьёзное заявление. Чем оно будет подтверждено? Напоминаю одно из фундаментальных правил спора: аналогия - не аргумент.

вы поливаете говном журналистов за то, что они снижали оценки дейс гану из-за белого героя

Это какие такие журналисты за это снижали оценки Days Gone? Был всего один обзор, где была высказана подобная претензия, но даже там она была лишь упомянута, а минусами игры были названы ужасная оптимизация, большое кол-во багов и отсутствие каких-либо новых идей в геймплее. Но заметили почему-то только слова про белого мужика.

Какие в принципе доказательства тут могут быть? Я что должен сейчас какой-то твит, цитату из статьи или чьи-то слова привести? Согласиь, звучит как бред. Об этом никто публично не говорит. Да и удобное у тебя опровдание с аналогиями. Как будто видео игры не часть мировой культуры и всё современные тренды их не касаются.  Совершенно очевидно что в мире происходит, тут об этом каждый день новости выходят. Не надо тут непонимающего играть, чтобы правым оказаться.

@Makawelly#

@id378820633#

Интересно, те кто бахвалятся тем, что ластука игра с самым большим количеством наград понимают, что по крайней мере половина этих наград игра получила чисто из-за повестки? Это тоже самое, что и черная пантера - это лучший фильм Марвел и что мунлайт (фильм про чернокожих геев ) - лучший фильм в принципе. С одной стороны вы поливаете говном журналистов за то, что они снижали оценки дейс гану из-за белого героя, а с другой стороны вы принимаете то, что эти же журналисты называют ласуху лучше игрой года.

Сам придумал , сам поверил ?Почему тогда Tell me why не взяла столько наград ? Там вся игра - повестка. В ТЛОУ2 минут 30 от силы

 

@SkaarjD дело не в удобстве, а в пересмотре своей позиции относительно шрамов и вообще всей этой бессмысленной войны. Она как и Оуэн устала от ненужного ей конфликта. Если раньше война со шрамами позволяла заглушить ту душевную боль, что осталась после случая в больнице и хоть немного поспать, то после совершения мести, поступка Оуэна, встречи с апостатами и всего пережитого она сама хотела всё бросить и уехать с ними, оставив весь тот ужас позади, но прошлое её настигло в лице Элли и компании.

Эбби до мести и после - два разных человека. Естественно, "другим человеком" она становится не сразу, а меняется на глазах игрока. Там, где Элли под управлением игрока морально разлагается, Эбби - морально восстаёт. Разумеется, она далека от понятия нормы, она - клубок из комплексов и страхов. Даже её внешний вид является отражением её сущности. Многие тут скажут, что Эбби страшная, но у неё не было цели быть красивой и жить нормальной жизнью - её жизнь была сломана, как и её психика, тем ужасным случаям в больнице "Цикад". Если взять игровую модель Эбби и добавить немного современной косметики, изменить причёску и т.п, то получится очень даже симпатичная девушка. Просто в игре такой её образ вызывал бы сильный диссонанс с её повествованием, что негативно сказалось бы на нарративе.

@Makawelly#

@id378820633#

Интересно, те кто бахвалятся тем, что ластука игра с самым большим количеством наград понимают, что по крайней мере половина этих наград игра получила чисто из-за повестки? Это тоже самое, что и черная пантера - это лучший фильм Марвел и что мунлайт (фильм про чернокожих геев ) - лучший фильм в принципе. С одной стороны вы поливаете говном журналистов за то, что они снижали оценки дейс гану из-за белого героя, а с другой стороны вы принимаете то, что эти же журналисты называют ласуху лучше игрой года.

Сам придумал , сам поверил ?Почему тогда Tell me why не взяла столько наград ? Там вся игра - повестка. В ТЛОУ2 минут 30 от силы. 

Можешь мой верхний комментарий почитать, там ответ на первое предложение. А насчёт телл ми вая, она не заслуживает и 50 имхо. 

Как ты измеришь по времени присутствие перекаченной бабы, однополых отношений и т.д.? Как ты измеришь факт того, что девочка стала называть себя парнем и побрилась из-за давления консервативных и наверняка белых мужчин? В этой игре не 30 минут повестки, вся игра это повестка. Одна только сцена счастливой лесбийской семьи только 30 минут занимает, а там ещё куча всяких сцен. 

@id378820633 если ты не можешь обосновать что-то, так зачем утверждать? Давай по логике - какая ещё игра в этом году заслужила GOTY? Кому отдавать статуэтку? Откровенно средней Цусиме? Инди-рогалику, которому премии дают по принципу "не такой как все"? Проекту для VR, в который сыграло полтора человека на не самой популярной платформе и который в принципе кроме этой самой VR ничем не примечателен? Или, может быть, ферме от нинтендо? 

Если бы Киберпанк вышел таким, каким его обещали и получил бы готи - ок, тут была бы честная конкуренция. А так конкуренты смотрятся мягко говоря слабо.

Но конечно, всё дело в повестке... Я не спорю, современные тренды действительно влияют на награды, но в этом случае просто продукт по качеству превосходит всех своих конкурентов примерно на голову. И за Days Gone я упомянул как раз к тому, что хайп вокруг этой самой повестки очень любят раздувать сами игроки, вырывая из контекста то, что удобно.

Как ты измеришь по времени присутствие перекаченной бабы, однополых отношений и т.д.? Как ты измеришь факт того, что девочка стала называть себя парнем и побрилась из-за давления консервативных и наверняка белых мужчин? В этой игре не 30 минут повестки, вся игра это повестка. Одна только сцена счастливой лесбийской семьи только 30 минут занимает, а там ещё куча всяких сцен. 

Ну вот, ещё один, у которого всё, что не белый цисгендерный мужик - это повестка.

@SkaarjD 

Суть моего наблюдения в том, что упор на повесточные темы есть, отрицать это бессмысленно.

Темы там конечно есть, но вот упора на них нет.

раз не об этом, значит велика вероятность, что это тут ради "повестки", а не "художественного замысла"

На самом деле это крайне сомнительная логика, так как это, учитывая отсутствие навязывания каких либо идей через повествование или подачу образов, как раз укладывается в "художественный замысел".

Алсо, суть моего поста былла в том, что странно говорить, что ТЛоУ2 получила высокие оценки за повесточку, в то время как самые повесточные награды получили Hades(Gayming Awards) и Tell Me Why(GLAAD Award), но почему-то не ТЛоУ2. 

А говорить "то и то могло быть по любой причине, а этого персонпжа можно было заменить на этого" можно вообще по любому поводу, так что это и вовсе не аргумент, и может быть применимо практически к любому произведению.
Хотя с точки зрения сюжета, Дина например очень уместно оказалась беременной и при этом нна столько тесно связанной с Элли, иначе, велика вероятность, что Эбби таки пришибла бы Элли, а Лили так бы и не вмешалась.

@SkaarjD 

Вот только Джоэль (внезапно) не "сотворил говно", все любят Джоэля

Я нет, я терпеть не могу Джоела.
Просто подавляющее большинство игроков, так как играли за Джоела, смотрят на ситуацию с позиции Джоела, так как ассоциировали себя с ним в процессе прохождения.
А я смотрю на ситуацию глазами стороннего человека, которого лишили шанса на жизнь в мире без грибных зомби. Такие дела.

начисто лишенной харизмы дочурки
Джоэль получился "трехмерным" персонажем

Твоё личное оценочное суждение, с которым я полностью не согласен.
Как по мне, Джоел был абсолютно стереотипным и шаблонным персонажем, а Эбби имеет хоть толику оригинальности.

вместо жалкого, вечно оправдывающегося эгоиста, мы видим

эгоиста, который даже оправданий не ищет, которому просто насрать на всё, кроме своих хотелок.

никакой вакцины от грибов быть не может

Твои измышления. В игре нам прямым текстом говорят, что надо только извлечь гриб из головы Элли и можно будет синтезировать вакцину.

к слову, Элли от Джоэля не отвернулась, они помирились накануне его гибели

Где ты это увидел?
На кануне его гибели Элли сказала, что вряд ли сможет его простить, козлом назвала.
Разве что в момент когда ему клюшкое в голову прилетело она и ощутила что-то близкое к прощению. А так, по идее, простила она его и всю фигню приняла, только тогда, когда с Эбби в конце дралась, и себя простила, и потому Эбби убивать не стала.

И более того, у Эбби даже нет понимания, что она что-то сделала не так. Ей не жалко Джоэля.
Нет никакого осознания, что она "поступила как последняя тварь", нет рефлексии

Дружище, а тебе было бы жалко человека, убившего твоего отца(ну при условии, что у вас хорошие отношения), твоих знакомых, среди которых ты рос? Ты бы его простил и отнёсся с пониманием?

Джоэль получил по заслугам - никакой другой мысли тут не читается

Так ещё не хватало, что бы его оправдывать стали - он поступил абсолютно эгоистично насрав на всех, просто пошёл на поводу у своих хотелок и всё. Потому и Элли его простить не могла пока он не помер и она с этим не смирилась, потому как понимала, что он это сделал только и только ради себя, даже не ради неё.
Цитируя покойную Нору: "гадёныш получил по заслугам".

Ну а Элли она в конце не трогает, потому что тупо устала

Она дважды и до этого отпускала Элли, потому как хоть всё произошло из-за неё, Элли она в случившемся не винила, только Джоела, что опять же в плюс Эбби.

как только это становится удобно, она укладывает их всех без лишних размышлений, как укладывала в свое время "серафитов". Потому что они для нее - никто.

Напомню, именно они первыми начали в неё тыкать стволами и угрожать убить только за то, что она защищала Лили, при том, что Эбби объяснила, что Лили больше не с Серафитами, спасла ей жизнь и т.д. Но те упёрлись, и заявили, что убьют ни в чём неповинного 13ти летнего ребёнка, и сделают это даже если придётся сначала убить Эбби...после того как на неё направили ствол, Эбби их завалила.

Теперь вспомним, чем занят Айзик. Он жестоко пытает пленных. Держит их в камерах. Измывается над ними лично. И это Эбби тоже норм. 

Напомню, у Эбби с самого начала с Айзеком непростые отношения и она во многом с ним не согласна.

Это те установки \ отправные данные, с которыми мы начинаем. И которые, по идее, игра должна была перевернуть, если бы история работала.

Не знаю какие там у вас установки, у меня они совсем другие были.
Я ещё до сливов был уверен, что Элли всё узнает и этого Джоелу не простит, и искренне надеялся, что ему за всё хорошее придётся ответить.
Вообще всегда такие "Джоелы" раздражали.

И все это - наглое вранье, потому что в моей версии Джоэль никого не убивал, кроме одного единственного врача

Ну да, убил одного врача, а все остальные, включая охрану, просто смотрели как он уходит с Элии и его спокойно пропустили...

Всё мусолите?Я искренне рад за всех на кого эта игра произвела такое сильное впечатление что они "в финале остались без эмоций" или "с комком в горле" хотя и не понимаю как вы тогда в реальном мире живёте.Откуда у вас столько эмоций что вы до сих пор помните и переживаете все незамысловатые повороты сюжета этой игры?Я уже трети того что вы пишете даже не помню,прошёл,для себя оценил и забыл.

Всем лучики добра!!!

@NeProfi это тот момент, когда споры об игре интереснее самой игры:)

@stk988#

@r800#

ХАХАХАХАХА

Примитивная двухмерная игрулька, в которой технически контента на полчаса, если не меньше, побила ваш этот многомиллионный долгострой-эксклюзив с "графонием" и всякими современными блевотными тематиками. Забавно.

Ну да, побила

https://www.gameawards.net/?m=0

Я говорил про одну конкретную награду, а не про весь список "того что было".

@Tigger#

@r800#

@stk988#

@r800#

ХАХАХАХАХА

Примитивная двухмерная игрулька, в которой технически контента на полчаса, если не меньше, побила ваш этот многомиллионный долгострой-эксклюзив с "графонием" и всякими современными блевотными тематиками. Забавно.

Ну да, побила

https://www.gameawards.net/?m=0

Я говорил про одну конкретную награду, а не про весь список "того что было".

Вы обосрались, сэр. Нет нужды оправдываться.

По мнению сонибоев, конечно же. На факте -- обосрались сонибои и TLOU2, проиграв престижную награду двухмерной поделке с оригинальным контентом, который можно увидеть весь за полчаса игры.

@NeProfi#

Всё мусолите?Я искренне рад за всех на кого эта игра произвела такое сильное впечатление что они "в финале остались без эмоций" или "с комком в горле" хотя и не понимаю как вы тогда в реальном мире живёте.Откуда у вас столько эмоций что вы до сих пор помните и переживаете все незамысловатые повороты сюжета этой игры?Я уже трети того что вы пишете даже не помню,прошёл,для себя оценил и забыл.

Всем лучики добра!!!

Бро, если ты впечатляешься только твистачами, то я могу лишь пособолезновать. 

@r800#

@Tigger#

@r800#

@stk988#

@r800#

ХАХАХАХАХА

Примитивная двухмерная игрулька, в которой технически контента на полчаса, если не меньше, побила ваш этот многомиллионный долгострой-эксклюзив с "графонием" и всякими современными блевотными тематиками. Забавно.

Ну да, побила

https://www.gameawards.net/?m=0

Я говорил про одну конкретную награду, а не про весь список "того что было".

Вы обосрались, сэр. Нет нужды оправдываться.

По мнению сонибоев, конечно же. На факте -- обосрались сонибои и TLOU2, проиграв престижную награду двухмерной поделке с оригинальным контентом, который можно увидеть весь за полчаса игры.

Ты по факту обосрался, сэр. Нет нужды искать отмазки и вилять попцом.

302 награды (больше всех в истории) против твоей попоболи и нуля аргументов. Прости и смирись.

Hades на удивление офигенная игра. В Bastion и Transistor было скучновато играть, а тут 50 часов пролетели почти молниеносно. Кто не играл - советую попробовать. Лучшие 400 рублей, которые я потратил в стиме за последние года два, наверное 

Naughty Dog довольно часто пытается запутать пользователей трейлерами

@Glorious напомни мне игры до тлоу2, при продвижении которых они использовали ложные трейлеры

@Agent Чего у тебя так от геймпасса пригорает? В каждой теме вспоминаешь.Вон скоро будешь кинцо смотреть по плюсу.