Игроки заставили разработчиков Crimson Desert извиниться за ИИ-контент — бывший глава Blizzard считает, что извиняться не за что

@Tigger мне кажется, что path tracing не тянуло бы в 4к, но можно было бы в любом случае поиграть в 1080п на более мелком экране. Рейтрейсинг уже в каком то виде вытягивает в нативе на топах.

Что касается длсс там же есть алгоритмическая компонента, учитываются прошлые кадры. Хз почему люди цепляются за то, что это нейросеть.

@NightWind 

мне кажется, что path tracing не тянуло бы в 4к, но можно было бы в любом случае поиграть в 1080п на более мелком экране.

Ну, а с апскейлерами можно в 4к.

Рейтрейсинг уже в каком то виде вытягивает в нативе на топах.

На топах, а остальным что делать? А консольным геймерам? Вооот...

И это только сейчас топы вытаскивают некоторые игры с трассировкой в нативе, а трассировка с нами уже 7 лет.

Что касается длсс там же есть алгоритмическая компонента, учитываются прошлые кадры. Хз почему люди цепляются за то, что это нейросеть.

Потому что нейронка сравнивает кадры и вычисляет, как ей лучше дорисовать недостающие пиксели. 

Как пояснили разработчики, соответствующие изображения попали в финальную версию игры по ошибке.

Все так говорят, пока не спалятся, а не спалят и нет никакого ИИ

@Tigger Ну, тогда может готовые движки и ассеты не надо использовать, чистый самостоятельный код. С нуля создаёшь свой движок и делаешь игру. Вот тогда, это будет творчество. А когда у тебя игра и так как минимум на половину состоит из чужих ассетов, а часть игры вообще делают левые люди, это не творчество.

@tishena#

@Tigger Ну, тогда может готовые движки и кассеты не надо использовать, чистый самостоятельный код. С нуля создаёшь свой движок и делаешь игру. Вот тогда, это будет творчество. А когда у тебя их ра и так как минимум на половину состоит из чужих ассетов, а часть игры вообще делают левые люди, это не творчество.

Доведение до абсурда - манипулятивный прием, а не аргумент.

@Tigger Порицание разрабов за использование ИИ, это такой же абсурд. А рассказывать, что создание игры, это творческий процесс, при всём том, о чем я писал выше, это лицемерие.

Эти самые игроки очень-очень скоро не смогут отличить ИИ контент от обычного. Посмотрим кто тогда будет извиняться

@Tigger охренеть конечно придирки, картинка которая висит на стене и не имеет в игре никакой роли кроме как наполнение интерьера это важно! Но при этом деревья которые находятся в игре и влияют на то что, на каком расстоянии и в каком количестве ты видишь на это похрен. А в этой игре ты их ещё и использовать интерактивно можешь, но на это похрен, главное что картинки на стене в доме рандомного НПС нейронка нарисовала.... Я всё меньше и меньше понимаю большинство игорьков....

@Tigger#

@tishena#

Всё правильно он говорит. 

Ничего правильного он не сказал. Он предлагает просто вручить разрабам ключи вседозволенности, дабы они могли на изичах генерить вообще всю игру.

Он сказал "ИИ в том или ином виде будет в каждой игре", а не то, что вы додумали.

Так в том и дело, что сам факт использования и являет собой основную опасность. Сегодня они картины генерят, завтра текстуры, послезавтра модели, а через неделю реализацию игровых механик промтами. Поэтому лучше давать подзатыльники в самом зачатке, дабы поменьше соблазнов было.

Кто-то всегда будет злоупотреблять инструментами. Вспоминаем кучу говноигр на готовых ассетах из магазинов.

Да, безусловно, пусть шлют нахер, а потом закрываются из-за плохих продаж. Отличная идея.

А если продажи будут хорошие, как у Clair Obscur?

Скоростная генерация деревьев, которая уже 20 лет используется в играх - это избавление от рутины, не имеющей отношения к творческому процессу. Ты же, идя по улице, не разглядываешь каждое дерево, восхищаясь его уникальной природной красотой. Для тебя это фон. А вот глядя на картины, которые являют собой как раз сам плод творчества, твой взгляд цепляется за каждую куда сильнее. В играх так же - всем похер, кто навтыкал тыщи деревьев, каждое из которых представляет собой лишь элемент симуляции повседневного окружения, а вот модельки, архитектуру, картины и прочие рукотворные вещи подвергаются куда более осознанному восприятию.

Ну то есть получается, если в игре что-то не творческое, типа текстур, то это можно делать нейронкой и к этому у вас претензий нет?

Ну и да, эти картинны в данном случае просто заполняют интерьер, как и какие-нибудь книжные полки, которые вы тоже разглядывать не будете.

Ну, и никто не отменял того, что эти самые "творческие" картины просто понадерганы из интернета. Ищешь те, что уже в статусе народного достояния и ты весь в белом, и без ИИ.

Capcom вон вообще судя по всему, без ведома автора взяла кучу ее фото для Resident Evil 4.

Надо с нейронкой код отладить для оптимизации? Окей. Надо модельки сгенерировать? Нет уж, сорян.

Ну то есть создать модельку в MetaHumans это нормально, а вот сгеренить ее нейронкой это фу фу фу?

@Tigger#

@tishena#

Всё правильно он говорит. 

Ничего правильного он не сказал. Он предлагает просто вручить разрабам ключи вседозволенности, дабы они могли на изичах генерить вообще всю игру. Игроки в данной ситуации выступают противовесом и держат в тонусе разрабов, которые спят и видят кнопочку "сделать крутую игру типа гта".

Игроки всегда выступают противовесом разработчикам и в первую очередь голосуют рублем, поэтому даже если такая кнопочка появится, то игру сделанную целиком ИИ маловероятно кто-нибудь купит.

И вот вопрос на тему творческой составляющей: Тьма тьмущая в стиме безыдейного инди-говна сделанного на открытых ассетах, но никого почему-то это не смущает, да и плашки им никакие не ставят. Да и в AAA-сегменте нередко возникают истории с общедоступными, а иногда и ворованными ассетами. Но при этом сгенерированное "что-то" всех смущает, а реюз открытых ассетов или банальное воровство нет. Окей, логично

​​​​А вот сидеть наигрывать по 30-40 часов игру, а потом заметить картину, сгенерированную ИИ, и кричать "это нейрослоп, верните деньги" - это чистой воды мошеничество. Да и  заставлять разработчика поставить плашку, которая будет отталкивать потенциальных покупателей, из-за того, что в игре с огромным открытым миром некоторые картины сгенерированы ИИ (причем визуально они нормальные) - это уже близко к клинике. 

В очередной раз имеем, что имеем. Сразу в голову приходят борцуны с повесткой в играх, которые начинают видеть повестку там, где ее нет.

​​​​​

@tishena#

@Tigger Порицание разрабов за использование ИИ, это такой же абсурд. А рассказывать, что создание игры, это творческий процесс, при всём том, о чем я писал выше, это лицемерие.

Порицание разрабов за подмену творчества генерацией - абсолютно здравая линия поведения. Повторюсь, если им не давать подзатыльники в зачатке, они будут генерировать вообще всё, что можно сгенерировать. Создание игр подразумевает творчество в своей основе.

@id40833241#

@Tigger#

@tishena#

Всё правильно он говорит. 

Ничего правильного он не сказал. Он предлагает просто вручить разрабам ключи вседозволенности, дабы они могли на изичах генерить вообще всю игру. Игроки в данной ситуации выступают противовесом и держат в тонусе разрабов, которые спят и видят кнопочку "сделать крутую игру типа гта".

Игроки всегда выступают противовесом разработчикам и в первую очередь голосуют рублем, поэтому даже если такая кнопочка появится, то игру сделанную целиком ИИ маловероятно кто-нибудь купит.

И вот вопрос на тему творческой составляющей: Тьма тьмущая в стиме безыдейного инди-говна сделанного на открытых ассетах, но никого почему-то это не смущает, да и плашки им никакие не ставят. Да и в AAA-сегменте нередко возникают истории с общедоступными, а иногда и ворованными ассетами. Но при этом сгенерированное "что-то" всех смущает, а реюз открытых ассетов или банальное воровство нет. Окей, логично

​​​​А вот сидеть наигрывать по 30-40 часов игру, а потом заметить картину, сгенерированную ИИ, и кричать "это нейрослоп, верните деньги" - это чистой воды мошеничество. Да и  заставлять разработчика поставить плашку, которая будет отталкивать потенциальных покупателей, из-за того, что в игре с огромным открытым миром некоторые картины сгенерированы ИИ (причем визуально они нормальные) - это уже близко к клинике. 

В очередной раз имеем, что имеем. Сразу в голову приходят борцуны с повесткой в играх, которые начинают видеть повестку там, где ее нет.

​​​​​

Генерация контента - халтура. Покупка ассетов - нормальная практика в индустрии, если у тебя нет ресурсов на их создание, а игру сделать хочется. Покупкой ты поддерживаешь тех, кто делает ассеты своими руками.

Valve повесила

Валве теперь ничего никуда не вешает, всё делают разрабы/издатели.

@hog12#

Я бы ещё на месте возмущающихся нанял датамайнеров, чтобы исследовать код игры и если выяснится, что там есть строчки кода, написанные ИИ, срочно сделать рефанды

дэк у всех весь код от ии, этот пердеж идет от старых пердунов прогеров которые трясуться за свое место и подрываются в каждой теме на тему ии 

@Tigger#

@tishena#

@Tigger Порицание разрабов за использование ИИ, это такой же абсурд. А рассказывать, что создание игры, это творческий процесс, при всём том, о чем я писал выше, это лицемерие.

Порицание разрабов за подмену творчества генерацией - абсолютно здравая линия поведения. Повторюсь, если им не давать подзатыльники в зачатке, они будут генерировать вообще всё, что можно сгенерировать. Создание игр подразумевает творчество в своей основе.

С точки зрения конечного потребителя - нет разницы, купленный ли это или сворованный ассет или сгенерированный нейрослоп. На сюжет, нарратив или геймплей это никоим образом не влияет. Я уверен, и при моделировании разрабы часто используют какие-нибудь скрипты с автоматической ретопологией и в коде возможно берут заготовки какие-то.

Я бы на самом деле даже купил игру ПОЛНОСТЬЮ сделанную ИИ, если бы она смогла выдать великолепный сценарий и геймплей (чего никогда не будет).

@hog12#

Я бы на самом деле даже купил игру ПОЛНОСТЬЮ сделанную ИИ, если бы она смогла выдать великолепный сценарий и геймплей (чего никогда не будет).

Если этот пузырь не лопнет, то в будущем (если не наступит Fallout) всё возможно.