Detroit: Become Human предлагают получить бесплатно в Epic Games Store. Сергей Галенкин официально прокомментировал возникшую ситуацию (Обновлено)

nijyan , вы-таки не правы. Цена в 0 денежный единиц имеет место быть. И продать за ноль вполне законно. И фиксироваться это будеть именно как сделка купли-продажи. Продавец проводит это не как дарение, на это есть отдельные проводки, а именно как расходы на продажу. Есть правда и акции, бонусы и прочее, но юридически продать за ноль можно.

Галенкин потом на торрент edition бесплатно заберёт.

Jack: Продавец проводит это не как дарение, на это есть отдельные проводки, а именно как расходы на продажу. Есть правда и акции, бонусы и прочее, но юридически продать за ноль можно.

Если углубляться юридически глубже то возможно и так, но сделано это для того что бы не путать с обычной сделкой дарения. В любом случаи это не купля-продажа в обычном ее понимании, и фиксируется она иначе. В обычном понимании купля-продажа включает процесс обмена. С покупкой в 0 ноль ты не платишь, и не происходит обмена. Это примерно как в рф относить большие корабли к недвижимой собственности.

nijyan так и поднимался вопрос как юридический, так и общего плана. Не юлите. И по факту - продажа есть продажа. А акция есть акция. А бонус/подарок есть бонус/подарок. В магазине была именно сделка купли-продажи, без маркировки акция/бонус и прочее. Де факто, они, ссылаясь на вполне законные основания договора оферты, сделку в одностороннем порядке расторгают. Де юро, они безусловно правы. Но вот за язык его никто не тянул. Некрасиво в целом вышло. Как сказано было выше, просто пиар ход для привлечения клиентской базы был сделан. Ибо просто так обосраться публично надо дар иметь свыше. Пиар, пусть и черный, тоже пиар. Зато с языка не сходит в инете их магазинчик. Но это теории, теории.

nijyan: Если углубляться юридически глубже то возможно и так, но сделано это для того что бы не путать с обычной сделкой дарения. В любом случаи это не купля-продажа в обычном ее понимании, и фиксируется она иначе. В обычном понимании купля-продажа включает процесс обмена. С покупкой в 0 ноль ты не платишь, и не происходит обмена. Это примерно как в рф относить большие корабли к недвижимой собственности. Отредактировано nijyan 31.03.2019 20:32:32

Еще раз, для понимания. Продать за ноль магазин может. Просто он в доход ничего себе не нарисует. И заплатит дополнительно налог с НДС на прибыль с рыночный стоимости товара за ноль. Только проведет его по статье иной, как пример - в виде расходов на продажу. Вот и вся разница. Вы НК РФ почитайте, пожалуйста, а не выдавайте цепочки размышлений, как прописную истину. И да, это именно, купля-продажа в прямом понимании. И товар за 0 клиент в праве вернуть, по тем же основаниям, что и за цену отличную от нуля. И получить затраченные средства, в рамках сделки купли-продажи, в полном объеме, если закон не говорит иначе. Т.е. 0, в данном случае.

nijyan: В чем мошенничество? Ты знаешь что это значит?

Как практикующий юрист и государственный обвинитель скажу, что в понимании УК РФ ни то, ни то не является мошенничеством. Но, если вдруг Галенкин захочет забрать из вашей библиотеки Detroit, полученный описываемым в новости способом, то как раз его можно попробовать за уши притянуть как вора. Объясняю почему. Сперва нам нужно доказать право в отношении спорной игры. Для этого обращаемся в суд заявлением об установлении факта добросовестного приобретения игры. Тут все просто - в качестве доказательств демонстрируем бесплатные раздачи, проводимые EGS каждые две недели, потом показываем скриншоты с предложением получить Detroit бесплатно и все - суд удовлетворяет наши требования, ведь он не будет разбираться предлагалась ли это очередная инди-параша, или ААА-экслюзив (для суда тут вообще спор про иконки на рабочем столе). Ну а дальше все еще проще - раз Detroit наш на законных основаниях, то Галенкин забрал его у нас не просто изъял, а украл, лол.

Gunslinger прошу прощения, но можно оспорить. Зависит от договора оферты, а именно наличия пункта о том, что если при совершении сделки цена была ошибочно выставлена по техническим причинам (а такой пункт в 99% договорах интернет-магазинах есть), то сделку можно считать недействительной (естественно, с возвратом всех средств и etc). P.s.: пардон за неконструктивное предложение, в Risk of Rain 2 играю параллельно. Огонь игруха, кстати.

Jack: так и поднимался вопрос как юридический, так и общего плана. Не юлит

А кто юлит?

Jack: И по факту - продажа есть продажа.

Классическая концепция продажи предполагает что ты что то покупаешь за деньги. И это всегда так было. Это основной принцип торговли. Продажа за 0 противоречит этом, как и концепции стандартного дарения. Я и пишу выше что так как это происходит в условиях торговли, но так как ты и не платишь, и получаешь товар "как покупку" то это фиксируется как покупка но в другом виде. Но это не покупка в стандартном ее понимании. Иначе если бы это проводилась как дарение тогда бы возможно пришлось бы платить и тому кто его получает в зависимости от его стоимости.

Jack: В магазине была именно сделка купли-продажи, без маркировки акция/бонус и прочее.

Начнем с того что мы уже экстраполируем законы торговли розничной рф на международный онлайн стор. Это глупо. Во вторых, даже если так то игра не вышла. И предзаказов на нее нет, из ходя из принципов торговли розничной ты не можешь купить товар в магазине который еще не произвели.

Jack: Как сказано было выше, просто пиар ход для привлечения клиентской базы был сделан.

Конспиралогия это не мое.

Jack: Только проведет его по статье иной, как пример

Я про это выше и писал.

Jack: Вы НК РФ почитайте, пожалуйста, а не выдавайте цепочки размышлений, как прописную истину.

Мне не надо. Я живу в европе и руководствуюсь общими принципами права.

Gunslinger: Ну а дальше все еще проще - раз Detroit наш на законных основаниях

Вот тут-то и кроется загвоздка. Регистрируясь в EGS, мы соглашаемся с условиями магазина, а по условиям магазина приобретаемые даже за деньги игры нашими не являются. Это аренда. И владелец в праве делать с продуктом что хочет. Вопрос лишь в том, не идет ли это вразрез с законодательством конкретно нашей страны. Ниже цитаты из соглашения EGS: "Программное обеспечение предоставляется вам по Лицензии, а не продается. Лицензия не предоставляет вам никаких исключительных прав на Программное обеспечение."

Jack: Зависит от договора оферты

SupaDupa: Вот тут-то и кроется загвоздка

Согласен - я еще хотел сделать ремарку о том, что приведенная ситуация верна без учета того, что написано в простынях, о соглашении с которыми пользователь, нечитая, ставит галочку при установке/регистрации в помойке Суинни, но не стал.

Gunslinger: Сперва нам нужно доказать право в отношении спорной игры. Для этого обращаемся в суд заявлением об установлении факта добросовестного приобретения игры. Тут все просто - в качестве доказательств демонстрируем бесплатные раздачи, проводимые EGS каждые две недели, потом показываем скриншоты с предложением получить Detroit бесплатно и все - суд удовлетворяет наши требования, ведь он не будет разбираться предлагалась ли это очередная инди-параша, или ААА-экслюзив

Как не практикующий юрист я могу сказать это очень слабое доказательство факта добросовестного приобретения. Оно оспориться тем что они официально не проводили раздачи Detroita, и нигде об этом не оповещали. Ваше доказательство улетит в трубу. Если это единственное что есть из доказательств добросовестного приобретения, то будет просто ваше слово против их. Далеко такой процесс не зайдет.

nijyan: А кто юлит? Классическая концепция продажи предполагает что ты что то покупаешь за деньги. И это всегда так было. Это основной принцип торговли. Продажа за 0 противоречит этом, как и концепции стандартного дарения. Я и пишу выше что так как это происходит в условиях торговли, но так как ты и не платишь, и получаешь товар "как покупку" то это фиксируется как покупка но в другом виде. Но это не покупка в стандартном ее понимании. Иначе если бы это проводилась как дарение тогда бы возможно пришлось бы платить и тому кто его получает в зависимости от его стоимости. Начнем с того что мы уже экстраполируем законы торговли розничной рф на международный онлайн стор. Это глупо. Во вторых, даже если так то игра не вышла. И предзаказов на нее нет, из ходя из принципов торговли розничной ты не можешь купить товар в магазине который еще не произвели. Конспиралогия это не мое. Я про это выше и писал. Мне не надо. Я живу в европе и руководствуюсь общими принципами права.

Вы занимаетесь демагогией и казуистикой. Не путайте "общие принципы права" и собственные домыслы. А скорее всего, вы специально занимаетесь подменой понятия, заменяя юридический термин на "логические размышления". Читайте законы собственной страны, я вас уверяю, что суть юридического прецедента, как сделка "купля-продажи" имеет место быть. P.S.: про корабли РФ, к слову, не я писал, так что не взыщите.

Jack: Вы занимаетесь демагогией и казуистикой. Не путайте "общие принципы права" и собственные домыслы.

Я и не путаю. В начале возникает общественные отношения, а затем правоотношения. Мои логические размышления зиждется на общих принципах права о которых я знаю. Право построено на демагогии и казуистике. Из этого и рождаются нормальные законы, а не просто потому что захотелось кому то что то запретить. В принципе моя специфика это казусы юридические.

Jack: Читайте законы собственной страны, я вас уверяю, что суть юридического прецедента, как сделка "купля-продажи" имеет место быть.

Я вроде нигде это не оспаривал.

Jack: P.S.: про корабли РФ, к слову, не я писал, так что не взыщите.

Про корабль было написано к тому что куда бы ты его не отнес, к движимым или недвижимым вещам, корабль останется кораблем.

Что такое "классическая концепция продажи", где про это можно почитать и как оно соотносится с "основным принципом торговли"? Все смешалось в доме Облонских.

nijyan: Классическая концепция продажи предполагает что ты что то покупаешь за деньги

Это кем установлена такая концепция? Формально, ноль - это тоже предмет обмена.

nijyan: Как не практикующий юрист

Вот и у меня создалось впечатление, что вы имеете минимальное отношение к юридическому аспекту продаж, но зато всех подряд тут обвиняете в незнании предмета. Учитывая как вы цепляетесь за "Суть продаж, которая ведома только вам" ТМ и то, как невероятно сложно вернуть деньги за товар, смею предположить, что разговариваю с менеджером по продажам какой-то розничной сети, которого недавно старший менеджер отругал за криво пробитый чек. Ну или мы тут спорим с самим Галенкиным, хех. Чтоб вам было понятно о чем мы говорим, давайте я на пальцах объясню, где здесь добросовестное приобретение. Маркетолог "Gloria Jeans" как-то по-пьяни перепутал и выложил в "Одноклассниках" пост о том, что завтра в ТЦ "Сладкая Жизнь" будут раздаваться джинсы "ДжыДжей Слим Фит". На следующий день менеджер по продажам магазина "Gloria Jeans" ТЦ "Сладкая жизнь" с похмелья (потому что вчера бухал с маркетологом) на стенде "БЕСПЛАТНО", приготовленном для рекламных буклетов и журналов "Красная бурда", разложил джинсы "ДжыДжей Слим Фит". Так вот, все те, кто в этот день зашел в салон "Gloria Jeans" в ТЦ "Сладкая жизнь" и забрал со стенда "БЕСПЛАТНО" джинсы "ДжыДжей Слим Фит" будут добросовестными покупателями и могут совершенно спокойно, ничего не скрывая, щеголять в своих роскошных джинсах, а ООО "Глориа Джинс Рус" с этим не сможет ничего не поделать. Единственное, что остается потерпевшему убытки дистрибьютору - взыскивать затраты с алкаша-маркетолога и алкаша-менеджера.

Gunslinger едко-таки, уважаемый. Не поленился, пролистал НК одной самой европейской страны в мире, таки купля-продажа за ноль так же возможна.

- Проснитесь, Сергей, вы обо***лись! - А я и не сплю...

Gunslinger: Это кем установлена такая концепция?

В смысле кем? Странный вопрос. Рынком товаров и услуг? Вообще есть такое понятие в экономике как обмен товаров. Одним из таких видов является торговля.

Gunslinger: Вот и у меня создалось впечатление, что вы имеете минимальное отношение к юридическому аспекту продаж, но зато всех подряд тут обвиняете в незнании предмета.

Да, наверное потому что я не торговец, и специфика у меня патентное и авторское право. И я не претендую на истинность в последней инстанции.

Gunslinger: менеджером по продажам какой-то розничной сети, которого недавно старший менеджер отругал за криво пробитый чек

Не угадали, я работаю в IT компании. Но лет 10 назад работал продавцом обычным.

Gunslinger: Маркетолог "Gloria Jeans" как-то по-пьяни перепутал и выложил в "Одноклассниках" пост о том, что завтра в ТЦ "Сладкая Жизнь" будут раздаваться джинсы "ДжыДжей Слим Фит".

Вот только этого не было в случаи Detroit. Это вам и надо доказать.

Че то хейтеры уже слегка перебарщивают и высасывают из пальца. Смысл сравнивать Майков стор\Стим ,где херова туча шлака и проскакивают баги с халявой и лаучер ( по сути еще),где игр по пальцам пересчитать можно? Есно все подобные раздачи будут контролится и отбираться.Я взял детройт тоже зашел ,но и как бы и не расчитывал ,что он у меня останется. Странные ожидания и высос и всех мест хейта какого то ненужного. Но подкаст подставил малость да)))

Так игра еще не вышла даже, с какого фига кому то вам по 0 рублей отдавать ее?))).Такие смешные лол, не могу хахаха.Вы еще в суд подайте на Галенкина, хотя сомневаюсь что хоть один хейтор исполнит заявленное, там обычно дальше слов в интернете и твитторе дело не идет:)