Detroit: Become Human предлагают получить бесплатно в Epic Games Store. Сергей Галенкин официально прокомментировал возникшую ситуацию (Обновлено)

nijyan: Плюс в подкасте был вопрос если игра будет стоить 5 рублей. 5 рублей это не 0

Таким макаром можно договориться до того, что товар, купленный за 50% стоимости твой только наполовину. Сереже привели пример бага, где товар стал стоить 5 рублей, он прекрасно понимал в тот момент что баги бывают разного рода, в том числе и со 100 процентами скидки, 5 рублей или не 5 - уже не так важно, важно на ком лежит ответственность за баг и что будет в последствии.

nijyan: На кассовых раньше, да и сейчас наверное тоже, если ты пытался так сделать то выходила ошибка

Ну продавать товары в цифре за 0 в качестве некой акции это давняя практика и до этих пор все считалось вполне себе покупкой, все издержки которой брал на себя продавец. Одно дело если бы у них было в правилах прописано крамольное "бесплатно - не покупка", тогда бы они сняли с себя всю ответственность, но нет, пока что разделения в EGS между теми, кто купил игру за рубли, и теми, кто получил ее по правилам бесплатно нет. Они раздают ежемесячно инди, получается, они могут и их забрать не поведя глазом. Покупки-то не было. Я конечно понимаю, что игра заслуживает того, чтобы ее купили и халява тут такое, но тут уже вопрос принципа. И принципам ранее до этого следовали как и Гейб стор, так и Юбисофт и Майкрософт и остальные, а щедрым до компенсаций разработчикам EGS внезапно стало жалко потерянной доли за копии, которые пользователи абсолютно честно получили через их магазин. Сразу видно, магазин для разработчика, а не пользователя.

Silhouette: Тим Суини тоже обещал впредь не делать так, как с Метро. Вроде даже двух недель не прошло как Anno объявили эксклюзивом Epic Store Отредактировано Silhouette 31.03.2019 18:11:29

только ты до сих пор можешь её предзаказать в Стиме.

ACE: Они троллят тебя

хорошо, если так. А то больше похоже на скотское отношение к аудитории

Lambdass: Сереже привели пример бага, где товар стал стоить 5 рублей, он прекрасно понимал в тот момент что баги бывают разного рода, в том числе и со 100 процентами скидки, 5 рублей или не 5 - уже не так важно, важно на ком лежит ответственность за баг и что будет в последствии.

Сережу спросили конкретный вопрос про 5 рублей. Он на него ответил. Его не спросили про специфику багов и т.д. Мы уходим в дебри "если бы да кабы". Во вторых, ты не прав. Вся вот эта отчетность про 100 процентов, про не 100 процентов это все важно. Покупку в 0 офформлять нельзя это не правильно. Ты это оформляешь как подарок. И на сколько я знаю ты все равно платишь налог, даже если ты не получил никакой доход.

Lambdass: Ну продавать товары в цифре за 0

Продовать за 0 нельзя. Как на стороне клиента это выглядит это одно, как юредически фиксируется такое уже совсем другое. Если была бы реально цена в 5 рублей они бы ничего не смогли сделать потому что была бы транзакция, списание средств, что было бы уже фактом купли-продажи.

Lambdass: Они раздают ежемесячно инди, получается, они могут и их забрать не поведя глазом. Покупки-то не было.

Это разные вещи. Формально это можно расценивать как мошенничество.

nijyan нет, в подкасте был вопрос: «Ecли вдрyг в мaгaзинe пpоизошел бaг и игpa пpoдалась зa пять рyблей, тo бyдeтe ли вы зaбиpaть игpы y тeх пoльзoвателей, котоpые успели купить?», а не «если игра будет стоить 5 рублей». Чувствуете разницу?

Ranma: nijyan нет, в подкасте был вопрос: «Ecли вдрyг в мaгaзинe пpоизошел бaг и игpa пpoдалась зa пять рyблей, тo бyдeтe ли вы зaбиpaть игpы y тeх пoльзoвателей, котоpые успели купить?», а не «если игра будет стоить 5 рублей». Чувствуете разницу?

чего не понятно то? Если ты получил игру за 5 рублей, ты ее купил. Если за 0, то покупки не было. Ты же сам себя сейчас похоронил.Ключевое слово в твоей цитате "купил".

Эпики снова обосрались, какая неожиданность)) В хбокс-сторе и стиме много раз покупал игры с багованными ценниками и ничего, не отбирали. А тут "всё для игроков, мы делаем мир лучше".

G700 а вы, в принципе, читаете предыдущие комментарии? Ну это риторический вопрос.

Ranma: Ecли вдрyг в мaгaзинe пpоизошел бaг и игpa пpoдалась зa пять рyблей, тo бyдeтe ли вы зaбиpaть игpы y тeх пoльзoвателей, котоpые успели купить?

Ну так игра не стоила 5 рублей. За 0 это не купля продажа. Следовательно ты ничего не купил. Игру бесплатно не раздавали официально.

nijyan: Как на стороне клиента это выглядит это одно, как юредически фиксируется такое уже совсем другое

Так я и сказал что все издержки процесса берет на себя продавец, когда предлагает своему клиенту акционный товар за 0 денег и для него это бесплатно, хоть и считается покупкой, транзакция есть. Списания нет, потому что так решил сам магазин, пользователь не принимал подарок (опять же говорю, на этот случай в магазине должен быть специальный механизм, как гифты в Стиме, и гифты Стим может отзывать), а купил игру со 100% скидкой. Ты же понимаешь, что разницы для клиента нет, дали ему бесплатно инди ежемесячно и он увидел огромную плашку "бесплатно" на странице Детроита в магазине? Ошибка на стороны Эпиков, и Галенкин говорил что если ошибки магазина, то магазин и отвечает. Конечно он сейчас будет конкретизировать что речь была про 5 рублей, но это же смешно, а что если купить игру за рубль, а не 5? То же самое правило сработает? Вернуть деньги на счет не такая проблема, чтобы акцентировать на этом внимание и ставить как основную разницу между покупкой и не-покупкой.

nijyan: Формально это можно расценивать как мошенничество

А можно ли расценивать как мошенничество этот ход Эпиков, благодаря которому многие поставили себе их лончер и стали частью их "базы клиентов", которой они будут хвастать потом перед инвесторами? Удобно приманить людей такой жирной халявой и отобрать ее, ничего не потерял - получил клиентов.

Tony кто кого похоронил? Это всего лишь цитаты. Насчёт покупки: люди приводят множество доводов, что за 0 рублей — это тоже покупка. Транзакции, окно благодарности за покупку, ценник тот же (должно писаться «подарено» или «free», в PS Store, например, такие чеки приходят). Я не юрист конечно, но даже я понимаю, что подаренное бесплатно оформляется по-другому. А вот купленное по скидкам за 0 рублей как раз идёт со всеми чеками. Epic тоже это понимает, а так бы не стала быстренько удалять у все купивших этот раздел.

Lambdass: ход Эпиков, благодаря которому многие поставили себе их лончер и стали частью их "базы клиентов", которой они будут хвастать потом перед инвесторами

https://i0.wp.com/www.vasiti.com/wp-content/uploads/2018/10/22-you-got-this-meme-15.jpg?ssl=1

Lambdass: Так я и сказал что все издержки процесса берет на себя продавец, когда предлагает своему клиенту акционный товар за 0 денег и для него это бесплатно, хоть и считается покупкой, транзакция есть.

Ты реально не понимаешь. Покупка это сделка купли-продажы. Когда ты платишь деньги в любом случае и тебе выдается сопроводительный документ в виде чека или квитанции. Если это онлайн то фиксация происходит на твоем счете. Ты за 0 не можешь ничего купить. Транзакция это непосредственно сама банковская операция по переводу денег. Транзакций в 0 не бывает.

Lambdass: Ты же понимаешь, что разницы для клиента нет, дали ему бесплатно инди ежемесячно и он увидел огромную плашку "бесплатно" на странице Детроита в магазине?

Ну раз разницы нет, то может он игру в стиме покупал, а не в магазине эпиков? Может он и дверь с окном может спутать? Если разницы нет то о чем мы вообще говорим?

Lambdass: Конечно он сейчас будет конкретизировать что речь была про 5 рублей, но это же смешно, а что если купить игру за рубль, а не 5?

Какая то софистика уже пошла. Там конкретизировать нечего так как вопрос был конкретный.

Lambdass: Вернуть деньги на счет не такая проблема

Ну да как же. Ты явно не разбираешься в вопросе как происходит процесс торговли и оборота денег. Деньги просто так не вернуть. Это геморрой еще тот.

Lambdass: А можно ли расценивать как мошенничество этот ход Эпиков, благодаря которому многие поставили себе их лончер и стали частью их "базы клиентов", которой они будут хвастать потом перед инвесторами? Удобно приманить людей такой жирной халявой и отобрать ее, ничего не потерял - получил клиентов.

В чем мошенничество? Ты знаешь что это значит?

nijyan: Там конкретизировать нечего так как вопрос был конкретный.

Он был такой конкретный, что существует как минимум два мнения: его спросили про баг в принципе, или про баг с 5 рублями. Я вот четкой конкретики в ту или иную сторону не услышал, так что вполне могу оставаться при своем мнении. Сережа будет говорить как удобно ему, потому что он не может идти против интересов работодателя.

nijyan: Ты за 0 не можешь ничего купить

Могу, и мои копейки неуплаченные заплатит сам себе магазин, зафиксировав это у себя. Повторюсь, акции со скидкой в 100% у цифрового товара это уже старый прием и никогда не было проблем с этим, сейчас же оказывается что раз ты не платил, то товар тебе не пренадлежит, даже если ты его получил соблюдая все правила. Это что-то новенькое. Похоже мне надо теперь переживать за все 100% скинутые игры в Стиме как минимум, или не придется, потому что Гейб до такого не опустится, чтобы разделять тех кто платит или нет, если эти стороны в равной степени соблюдают соглашение с магазином.

nijyan: Деньги просто так не вернуть. Это геморрой еще тот.

Проще, чем облажаться и облажаться еще сильнее. Опять же повторюсь, что цепляния за факт того, что пользователи не дали денег вообще это просто удобный аргумент в ситуации Epic Games. Я бы конечно посмотрел на их отмазки в случае цены в 5 рублей, но сдается мне они и тогда бы нашли причину как избежать финансовых потерь.

Продать "бесплатный" товар вполне можно, и это тоже де юро "продажа", просто проводится в бух.учете иначе. Но факт сделки, а именно купли-продажи для клиента, такой же как и на товар с ценником. Суть именно приобретения не меняется. Есть некоторые варианты предоставления бесплатного товара покупателю: акционка, "подарок" и т.п., - но продать, как и купить, вполне можно. Сама сделка такая же, если не оговорено иначе. Как в эпике это проводилось никто не скажет, но суть не в этом. Чисто, конкретно, по-пацански, они наложали. А вот если к словам цепляться, тот можно и про 5 рублей вывернуть. Но все равно осадочек-с остался-с.

nijyan: Ты реально не понимаешь. Покупка это сделка купли-продажы. Когда ты платишь деньги в любом случае и тебе выдается сопроводительный документ в виде чека или квитанции. Если это онлайн то фиксация происходит на твоем счете. Ты за 0 не можешь ничего купить. Транзакция это непосредственно сама банковская операция по переводу денег. Транзакций в 0 не бывает.

Скажи это моему списку покупок за 0 рублей в PSN, Xbox Live, Эльдорадо, ДНС и чёрт знает где ещё. Скорее кто-то другой не понимает, чем отличается скидка при покупке вплоть до 0 рублей и простое дарение. Советую на досуге прошерстить чеки в PS Store, уверен, сильно удивишься, увидев в одном цену в 0, а в другом надпись «бесплатно». И, да, чтобы купить что-то за 0 руб необходима привязанная кредитки или любой другой способ оплаты покупки. Для «free» этого не требуется.

Lambdass: Он был такой конкретный, что существует как минимум два мнения: его спросили про баг в принципе, или про баг с 5 рублями.

Специально застенографировал для непонятливых и тех у которых возникает проблемы трактование слов: -Если вдруг в магазине произошел баг, и игра продалась за 5 рублей, то будете ли вы забирать игру у тех пользователей которые успели купить? -Если баг произошел по нашей вине то нет. Если по вине разработчиков то разработчики пусть сами решают.

Lambdass: Проще, чем облажаться и облажаться еще сильнее.

Да ни хрена это не проще. Даже если игра продавалась бы за 5 рублей. Какое у тебя основание юридическое что бы ты отдал деньги обратно, а товар просто взял и отобрал если клиент этого не хочет? В цифре такое происходит только когда проект закрывается и клиент не может воспользоваться услугой или товаром за который платил. На примере тех же эпиков, когда они закрывали Paragon они возвращали всем деньги потраченые в нем. Насильно просто так ты возврат денег и отобрать у клиента товар если он это не хочет ты не можешь.

Lambdass: никогда не было проблем с этим, сейчас же оказывается что раз ты не платил, то товар тебе не пренадлежит, даже если ты его получил соблюдая все правила.

Если ты его не покупал, тебе его не дарили специально или в рамках акции, то товар тебе не принадлежит. Так было всегда и везде. Ошибка с ценой это в данном случаи ошибка продавца, и если цена меньше и ты купил за 5 рублей по его вине, то он ничего не может с этим сделать. Так как цена 0, а за 0 ты купить ничего не можешь, то совершение покупки быть не может. И он тебе ничего не должен.

Заголовок страницы игры в EGS - "У СВОБОДЫ ЕСТЬ ЦЕНА" :)))))))))

Попахивает скандальчиком.

Ranma: Скажи это моему списку покупок за 0 рублей в PSN, Xbox Live, Эльдорадо, ДНС и чёрт знает где ещё. Скорее кто-то другой не понимает, чем отличается скидка при покупке вплоть до 0 рублей и простое дарение. Советую на досуге прошерстить чеки в PS Store, уверен, сильно удивишься, увидев в одном цену в 0, а в другом надпись «бесплатно». И, да, чтобы купить что-то за 0 руб необходима привязанная кредитки или любой другой способ оплаты покупки. Для «free» этого не требуется.

Это вы походу не понимаете. Потому что я пишу конкретно про то что твоя скидка в 0, фиксируется не как покупка на стороне продваца, а как дарение. Потому что по факту он ее дарит. Почему? Потому что ты не можешь провести покупку в 0. То что тебе пишеться что ты купил, юридически считается что тебе ее подарили. На примере ритейла. У тебя есть товар и накладные на него. Ты решил устроить акцию, раздачу, скидку в 100%. Абсолютно не важно как ты это назовешь, так как юридически это сделка дарения. Так как по факту ты даришь клиенту товар за свой счет, а не продаешь. В сделке купли ты обязательно продаешь т.е. обмен денег на товар-услугу.