У NVIDIA все очень хорошо - выручка и стоимость акций взлетели в связи с высоким спросом на видеокарты и Nintendo Switch

murtela: Это не привязанность, это осознанный выбор. И то, и то пользовал.

Это не вяжется со словами

murtela: все равно навсегда

Dim4ik: Ну так пока ничего не понятно.

Пока что все очень понятно. С одной стороны мы имеем стабильно доставляющих зеленых и с другой - стабильно отстающих на 1-2 поколения красных. Можно, конечно, вместо зеленой синицы в руках надеяться на красного журавля в небе, ака замену Раджа, но стоит помнить, что он тоже когда-то был таким журавлем сулящим успех, чем это закончилось все знают (Хотя пока не закончилось, впереди еще Нави к которой он тоже свои кривые ручонки успел приложить). Иными словами, если пытаться сейчас представить ситуацию на рынке через 3-4 года, то зеленым для того чтобы оказаться на троне достаточно просто не терять набранный темп и у них для этого есть буквально все что только можно пожелать. АМД же нужно невероятно потеть чтобы просто их догнать, при этом оперируя гораздо меньшими ресурсами и работая в куда как менее комфортной обстановке.

Xize: Пока что все очень понятно.

С GCN то понятно, от той же Navi можно ничего крутого не ждать. Но речь шла конкретно об архитектуре которая не имеет отношения к GCN вообще. Это дико некорректно полагать, что разница между следующей архитектурой и Нави будет примерно такая же как и между Нави и Вега, как между Вега и Полярис и т.д. вплоть до первой версии GCN.

Xize: при этом оперируя гораздо меньшими ресурсами и работая в куда как менее комфортной обстановке.

Думаю благодаря мамкиным майнерам у них с финансами немножко всё получше чем было последние года 4. Но я лично не буду против если Лизу отстранят нахрен.

Dim4ik Так ведь новая архитектура не всегда = супер нереальный прирост и масса инноваций, вспомни Ферми хотя бы. Все будет зависеть от целей (Они вполне могут энергоэффективность во главу угла поставить например) и физических возможностей (Бюджет и размер R&D отдела у АМД значительно уступает R&D отделу зеленых), выше головы не прыгнешь.

Xize: Так ведь новая архитектура не всегда = супер нереальный прирост и масса инноваций, вспомни Ферми хотя бы.

Ну с энергоэффективностью там конечно беда была. Но были ли слабые изменения по сравнению с предшественниками? Вроде с этим всё нормально было. А если сравнивать с конкуретном, у Ферми тесселяция была получше к примеру.

Xize: и физических возможностей (Бюджет и размер R&D отдела у АМД значительно уступает R&D отделу зеленых)

Но это не отнимает факта, что спецы в этих отделах годные есть (не Кодури единым жили), которые много интересных вещей разрабатывают, в том числе и те которые необходимы консолям. Да и в конце концов, смогли же выпустить Ryzen, который во многих задачах может успешно с Интелами конкурировать, даже в условиях отсутствия оптимизации, а Интел конкурент гораздо монструознее, чем Нвидиа.

Dim4ik Штука в том, что АМД уже сейчас отстает от топа Нвидии на 30-40% чистой производительности. И это при том, что у V64, в связи с желанием АМД любой ценой коснуться обычной 1080, очевидно задраны до предела частоты и вольтаж еще на фабрике (Частично в этом вина такого лютого жора и никакого разгона). Clock for clock там все плохо даже в сравнении с собственными предшественниками. На носу консьюмерская Вольта, которая сулит еще ~40% поверх 1080Ti. До новой красной архитектуры еще далеко, так что Хуанг еще много чего вкусного выкатит по накатанной. От Нави чудес ждать смысла нет. В итоге АМД, чтобы снова стать конкурентоспособными, нужно к 2020-2021 сделать такой рывок вперед по одной лишь чистой производительности, который последний раз происходил разве что на заре рассвета ГПУ. Вероятность этого крайне мала.

Dim4ik: Да и в конце концов, смогли же выпустить Ryzen, который во многих задачах может успешно с Интелами конкурировать

Интел из-за импотенции АМД годами сидели на жопе ровно кидая каждый год подачки с 5% прироста (А то и вовсе 0, привет Кэби Лейк). Так что не удивительно, что рано или поздно АМД все же смогла укусить их за жопу. И то за счет своей монструозности Интел всего за несколько месяцев умудрились выплюнуть 8000 серию, которая снова отодвинула АМД в стан догоняющих. Думаю урок усвоен и больше они так расслабляться не будут. Хуанг же наоборот лишь наращивал темп в годы полнейшего отсутствия конкуренции со стороны АМД, так что застать его со спущенными штанами, как Интел, не выйдет.

Xize никто не сомневается в убого энергоэффективности Вольты, та и про Нави я то же самое писал выше. Но опять же это всё гадания на том, какие соки АМД пытается довыжимать из GCN. Это никак не понижается вероятность того что СОВЕРШЕННО НОВАЯ АРХИТЕКТУРА будет работать совсем по другому и сможет работать на гораздо более высоких частотах без задирания напряжения. Да и вообще изначально речь шла о том, засунут ли в консоли или не засунут и вспоминаем ТОПЫ. Как-то не логично, учитывая что топы никто в консоли и не подумает ставить. Кроме этого, ещё и представляем что они будут выбирать между Вегой/Нави и Вольтой/Ампером, что тоже глупо. Разговор просто улетает в какое-то неверное русло. Ну и насчёт Интел, Кофи Лейк в плане производительности вышел таким каким бы он вышел будь у AMD только FX, разве что цены были бы выше в таком случае. За несколько месяцев никто быстренько не клепает процессоры основываясь на том, что там у конкурентов.

SkyerIst похоже решил превратить гамаг в сайт оверов уже которая новость про нвидию

xds а что такое оверы?

SkyerIst overclockers

Dim4ik: СОВЕРШЕННО НОВАЯ АРХИТЕКТУРА

Я про замену GCN не забыл, просто переход на другую архитектуру автоматически не дает лютого преимущества. А учитывая, что им нужно будет с ней совершить двукратный, а то и более, скачок по производительности - веры в это у меня лично нет. Сам посуди, когда кто-то последний раз такое делал, с новой архитектурой или без? Ничего новее 7950GT -> 8800GTX в голову не приходит, а это было 12 лет назад.

Dim4ik: Да и вообще изначально речь шла о том, засунут ли в консоли или не засунут и вспоминаем ТОПЫ

Так все связано. За новым флагманом неизбежно следуют новые мидл и лоу энд решения. Так же происходит удешевления старых чипов. Так что чем лучше у тебя топ, тем лучше и более доступные решения, пропасть производительности между ними никто устраивать не будет.

Dim4ik: Ну и насчёт Интел, Кофи Лейк в плане производительности вышел таким каким бы он вышел будь у AMD только FX

На ядро - может быть. Но вот то, что они самих ядер докинули наверняка было результатом успеха Ryzen. У них в разработке одновременно, пусть и на разных стадиях готовности, находятся несколько поколений процессоров. Так что моя ставка на то, что в этот раз они банально пропустили очередной скучный рефреш и взялись в спешке допиливать следующее после него поколение. Отсюда же проблемы с доступностью в первые месяцы после выхода, производство явно не было налажено должным образом.

Xize: учитывая, что им нужно будет с ней совершить двукратный, а то и более, скачок по производительности - веры в это у меня лично нет.

Та достаточно будет скачка уровня TeraScale -> GCN

Xize: Так все связано. За новым флагманом неизбежно следуют новые мидл и лоу энд решения. Так же происходит удешевления старых чипов.

Не всегда есть прямая связь. Сразу на ум приходит 4870 которая очень серьёзно уступала той же 285 (ну не было у АМД ответа именно на эту карту), но при этом успешно могла конкурировать с прямым соперником в лице 260. Да и 2600 помню конкурировала с 8600, но насколько "успешно" конкурировала 2900 с 8800 все хорошо помнят (кстати это примерно напоминает Вегу и Паскаль).

Xize: Но вот то, что они самих ядер докинули наверняка было результатом успеха Ryzen.

Тут скорее не докидывание ядер, а смещение названий как например i5 стал i3, а от шестиядерный i7 остался без гипертрединга и стал i5. А 4 ядра/8 потоков почему-то совсем решили не выпускать.

Но ведь консольный сектор не важен, да, Хуанг?

Dangerous_and_M ну так главное вовремя переобуться

Dim4ik: Та достаточно будет скачка уровня TeraScale -> GCN

Т.е. +35-40%? Этого хватит только чтобы Паскаль догнать, который и так на пенсию вот-вот отправится.

Dim4ik: Не всегда есть прямая связь.

Не всегда, но уже довольно продолжительное время тенденция именно такая, по крайней мере у зеленых. И причин думать, что в ближайшие годы что-то в этом плане изменится нет.

Dim4ik: Тут скорее не докидывание ядер, а смещение названий

Может быть, но это не принципиально. Суть в том, что вряд ли они изначально это делать планировали.

Xize: Т.е. +35-40%? Этого хватит только чтобы Паскаль догнать, который и так на пенсию вот-вот отправится.

Там не только по частотам прирост, но и более грамотное распределение нагрузки. Сравни ~1.3 TFLOPS у 5770 и 7770. Причём у текущих карт AMD флопсов то дофига даже если с конкуретном сравнивать но не всегда можно их использовать как надо. И опять же стоит отрицать что в следующем поколении мощности эффективнее будут использоваться?

Xize: И причин думать, что в ближайшие годы что-то в этом плане изменится нет.

Вроде как достаточно причин написал.

Xize: Может быть, но это не принципиально. Суть в том, что вряд ли они изначально это делать планировали.

Да, вряд ли планировали. Но суть в том, что изменений в архитектуру, ориентируясь на то что там у Ryzen, не думаю что они вносили.

Dim4ik: Там не только по частотам прирост

Так я не частоты или терафлопсы сравнивал, а реальную производительность в играх. Разница между 6970 (Пик развития TS) и 7970 (Проба пера с новой архитектурой) в них была в районе 35-40%. У затычек прирост был еще меньше.

Dim4ik: Вроде как достаточно причин написал.

Ты привел в пример ситуацию на рынке 10 лет назад. Хочешь сказать, что это релевантнее действий зеленых в последние годы? Кроме того, что всегда есть вероятность фейла мы никаких других предпосылок к нарушению сложившейся тенденции не имеем. Даже наоборот, недавняя информация о том, что Амперовская 2070 будет не далека от Паскалевской 1080Ti говорит нам о том, что стоит ждать хороший буст у всех карт в линейке, а не только у флагмана.

Xize: Так я не частоты или терафлопсы сравнивал, а реальную производительность в играх.

Я тоже. Я сравнивал именно эффективность архитектуры.

Xize: У затычек прирост был еще меньше.

Как раз я и сравнил затычки в виде 5770 и 7770. Вторая гораздо быстрее. Так и тут, посмотри ТФЛОПСЫ Веги 64 и 1080 Ти. Да, у Веги хоть и больше, но они не эффективно используются во многих задачах. Но ты не можешь дать гарантии, что с эффективностью будут такие же проблемы на абсолютно новой архитектуре.

Xize: Ты привел в пример ситуацию на рынке 10 лет назад. Хочешь сказать, что это релевантнее действий зеленых в последние годы?

Да, если не абстрагироваться от действий лишь одной компании.

Да и вообще повторю, разговор вообще не о том. Изначально ты заранее отрицал, что АМД разумно в следующие консоли совать основываясь на плохой энергоэффективности текущих карт. Я лишь указал, что это не верное утверждение. А ты тут пытаешься устроить какой-то срач уровня комментов на оверкокерс.

Dim4ik: Как раз я и сравнил затычки в виде 5770 и 7770. Вторая гораздо быстрее.

Гораздо, не не в 2 раза, которые потребуются для возвращения конкурентносопособности.

Dim4ik: Да, если не абстрагироваться от действий лишь одной компании.

У нас их всего две. Одна из года в год демонстрирует стабильное наращивание мощности у всей линейки видеокарт, а другая устраивает чехарду со скачками взад-вперед и в сторону. Очевидно, что дальнейшие действия первой предугадать гораздо проще, потому от нее и отталкиваюсь.

Dim4ik: Изначально ты заранее отрицал, что АМД разумно в следующие консоли совать.

Так я от своих слов не отказывался. На данный момент в глазах принимающих такие решения Нвидия явно предпочтительнее АМД смотрится. Одни стабильно совершенствуют свой модельный ряд, в то время как другие с каждым годом отстают все сильнее. Поставить сейчас на АМД - это как сыграть в рулетку, может новая архитектура и выстрелит, а может и нет. И от того, что Нвидиа разгоняется все сильнее и сильнее игра в рулетку становится все менее и менее привлекательной.

Dim4ik: А ты тут пытаешься устроить какой-то срач

Все что я пытаюсь - это объяснить, что лидерство зеленых через 3-4 года более вероятно, чем лидерство красных. У них банально более выигрышные входные данные: Стабильность и последовательность разработок, штат, бюджет. Что на стороне АМД? Шанс, что новая архитектура придет и порядок наведет? Ну здорово.