Сложный и трагичный поступок Джоэла: Нил Дракманн объяснил, что хотел сказать в финале The Last of Us

Забавно, но в комментариях к оригинальной игре он говорил что суть там в том что родитель пойдет на все ради своего ребенка, и никаких дилемм там нет.

@Doug#

@stanis6#

За что люблю Last of Us так за то, что спорить о ней не прекращают уже больше 10 лет. Не важно было это лекарство или ничего не получилось бы, стерильное помещение или грязное. Игра заставляет любого скептика рассуждать о ней с позиции реальности. А если игра в любом виде выходит за границы виртульности и побуждает столько споров, что это, как не гениальность произведения?

Да, это она. Как и вторая споров еще больше. Уже пять лет

Так о второй никто не спорит, если первая это шедевр, то вторая это трижды переваренное гуано. Я ради второй части на прошку обновился в свое время(так я ее ждал), но дефать ее могут тока наглухо отбитые люди.

ведь своим решением о спасении Элли он фактически оставил мир без лекарства

И заводы по производству вакцины они бы тоже построили?

Дракманн с самого начала подразумевал, что "Светлячки" действительно имели возможность создать вакцину от поразившего мир грибка

И сколько бы людей они по итогу спасли? При том, что лекарство всего лишь вылечит укушенного, но никак не искоренит заразу, и никак не поможет если грибники тебя разорвут на части.

@stanis6#

За что люблю Last of Us так за то, что спорить о ней не прекращают уже больше 10 лет. Не важно было это лекарство или ничего не получилось бы, стерильное помещение или грязное. Игра заставляет любого скептика рассуждать о ней с позиции реальности. А если игра в любом виде выходит за границы виртульности и побуждает столько споров, что это, как не гениальность произведения?

Как-то один дебил, именующий себя художником, прибил свои яйца гвоздём к брусчатке на Красной площади. Его перформанс стал широко известен за пределами сообщества богемы и генерировал много интернет-трафика. И что, теперь это вдруг показатель "гениальности"?

@WonKim#

Я думаю в третьей части   ыло бы неплохо поднять тему вируса и под занавес было бы трагично и драмматтчно самопожертвование Элли в какой нить лаборатории ради вакцины и излечения от скверны. На этот раз это будет её решение. Возможно за ручкой с какой нить мужеподобной лизбы, слёзы и все такое, и занавес. Решение которое диктует ей сердце, желание избавиться от тяжести что ты мог бы что то изменить и реально это делаешь вопреки желанию жить, но дат  жить будущем людям. Вот и сценарий, чего думать то млин 10 лет 🫣

   Возможно так и будет, но за одним исключением. В конце с операционного стола на своем плече Элли  вынесет Эбба. Вот это будет всем поворотам поворот))))

@xXNAgEbatOR9000#

@Doug#

@stanis6#

За что люблю Last of Us так за то, что спорить о ней не прекращают уже больше 10 лет. Не важно было это лекарство или ничего не получилось бы, стерильное помещение или грязное. Игра заставляет любого скептика рассуждать о ней с позиции реальности. А если игра в любом виде выходит за границы виртульности и побуждает столько споров, что это, как не гениальность произведения?

Да, это она. Как и вторая споров еще больше. Уже пять лет

Так о второй никто не спорит, если первая это шедевр, то вторая это трижды переваренное гуано. Я ради второй части на прошку обновился в свое время(так я ее ждал), но дефать ее могут тока наглухо отбитые люди.

так а почему не стал играть, обнови  инфу. Интерсный вопрос

@Rzhevscky#

@stanis6#

За что люблю Last of Us так за то, что спорить о ней не прекращают уже больше 10 лет. Не важно было это лекарство или ничего не получилось бы, стерильное помещение или грязное. Игра заставляет любого скептика рассуждать о ней с позиции реальности. А если игра в любом виде выходит за границы виртульности и побуждает столько споров, что это, как не гениальность произведения?

Как-то один дебил, именующий себя художником, прибил свои яйца гвоздём к брусчатке на Красной площади. Его перформанс стал широко известен за пределами сообщества богемы и генерировал много интернет-трафика. И что, теперь это вдруг показатель "гениальности"?

Это больше алюзия на Конкорд и еже с ними подобные. Много шума ради пшика. Вспоминают только в негативном ключе эту экстравагантную личность. Last of us больше похоже на Черный Квадрат Малевича или работы Босха. Гениальное и спорное.

@Lambdass Стругацкие. Жук в Муравейнике. Финал книги.

@biblbrux#

Просто когда ты считаешь, что Джоел мог не знать о чём-то, для тебя это лишняя возможность обелить образ нравящегося тебе персонажа, вот и всё:)

Когда ты, как игрок, знаешь, что вакцина могла быть создана 100%, и при этом видишь, какие решения принимал Джоел, у тебя более четко формируется однозначное отношение к поступкам Джоела. А когда непонятно, могла быть вакцина, не могла, то Джоел как раз более серым становится, и менее сволочным эгоистом. Типа, не все так однозначно :) 

Он и есть сволочной эгоист. Хватит оправдывать его поступки, придумывая то, чего в игре нет.

@TA_Rubedo Забота о другом человеке не может быть эгоизмом.

@Decay-Reel Мне это все напомнило Avowed где  у тебя в 3 локации выбор либо уничтожить руины и болезнь еще вернется с риском больших жертв либо оставить руины и сразу погибнет человек сто однако болезнь в регионе побеждена. Только там ты знаешь какие будут последствия у обоих выборов и можешь взвешено решить хотя оба варианта плохие.

Да насрать вообще. В первой части был шикарный финал. 

Вторая часть сюжетно это цирк с конями. С хорошими, надо сказать, но все равно цирк.

А Дранику лучше больше вообще не прикасаться к сюжетам, пусть лучше найдёт для этого профессионала уровня аниматоров Ноти Догов

сколько тут со мной спорили. что не могли создать вакцину... а я сразу сказал, сюжет ставит условие, что могли. я был прав.

Вообще забавен сам факт обсуждения.

В первой части финал ИМЕННО ЭТИМ и хорош, что ты задумываешься - а оно стоило того? И понимаешь, что да, с точки зрения Джоэла - конечно, стоило.

Просто мерзкий сценарий ластухи 2 навсегда убил для меня эту франшизу. Без Джоэля для меня нет Лас оф ас.

@Fixat_ 

Зачем спасать такое гнилое человечество = зачем жертвовать одним человеком / который по сути имеет право ЖИТЬ как и эти люди

Давай так, этот вопрос встаёт только потому, что ты с персонажами прошёл всю игру и сценаристы сделали всё, чтобв ты к Элли привязался эммоционально.

Если лично отбросить, то тут вообще вопроса не стоит.

А так, Элли не хуже и не лучше многих других людей, детей и т.д., и спасения заслуживает не более, чем любой из них.

Понимаешь в чём проблема, ты смотришь на всё с позиции Джоела и Элли, а ты подумай о том, что ты в этом мире не главный герой, а статист, которого в игре даже не показали.
Вот ты живёшь, у тебя тоже дочь, может сын ещё и даже любимая жена, прибились к какому-нибудь поселению, оаботаете, выживаете, стараетесь человеческий облик не терять...и тут ты узнаёшь, что был шанс на лекарство, но какой-то хрен его похоронил. Ты также скажешь "да ладно, человечество прогнило, а он близкого человека спасал"? Да ничего подобного, потому что прка он свою дочь спасал, он твоих детей без шанса оставил.

Всё исключительно от точки зрения зависит.
Вот в чём суть.

@legato#

Забавно, но в комментариях к оригильной игре он говорил что суть там в том что родитель пойдет на все ради своего ребенка, и никаких дилемм там нет.

Ну так то, что родитель на всё ради ребёнка пойдёт, никак не противоречит тому, что Цыкады могли таки лекарство сделать.

@Leko#

@TA_Rubedo Забота о другом человеке не может быть эгоизмом.

Проблема только в том, что Джоел заботился не о другои человеке, а исключительно о себе и своих чувствах.
На чувства самой Элли он как раз благополучно забил, и потому ей соврал, прекрасно понимая её реакцию.

@Evgeniy#

Просто мерзкий сценарий ластухи 2 навсегда убил для меня эту франшизу. Без Джоэля для меня нет Лас оф ас.

Да ладно, "гадёныш получил по заслугам" (с) Нора.

Какие проблемы были во второй части найти Элли и выкрасть ее, чтобы все-таки сделать вакцину?

@Decay-Reel 

Ну нам не говорят какими возможностями располагали Цикады на тот момент.

(Буду душнить)

И вот здесь подкатывает вторая ластуха и многое ломает. Первое - вторая ластуха наглядно показывает, что в мире ластухи не существует фармацевтики. Выжившие вычищают подвалы госпиталей, мы за Эбби для операцию по ампутированию лезем в логово к крысинному королю. Никто в этом мире не способен массово производить вакцину (на территории США точно). 

2)Возможности цикад - напоминаю, что по официальному лору на the last of us 2 цикады прекратили своё существование.

Ну дааа, я верю - организация, которая после "зачистки Джоэля пары НПС в больнице" прекратила своё существование точно могла производить вакцину массово.  Вообще видимо в первой ластухе в конце был весь костяк цикад.

Потом под конец TloU2 Эбби с Левом идут на сигнал якобы ново-образованных цикад. При том кто они, что это - мы не знаем.

Не удивлюсь, что задним числом в TloU 3 Дракман и это перепишет. 

3)Вопрос именно об технической стороне вопроса. Точнее - насколько глубоко и подробно ты продумал свой мир, лор и правила.

4) 

Но в целом, игра однозначно ставит вопрос — близкий человек или жизни тысячи таких же детей.

И эти правда - в этом вся человечность, драма и посыл первой части. Я помню эти много километровые дискуссии (сам читал и участвовал) про концовку TloU1 в 2013ом. 

5)А я не считаю, что он Элли прямо обрёк. Он в конце первой части довёл до Джексона и на фоне уже произошёл разговор. Джоэль в целом действовал исходя из своих знаний о цикадах, но и без этого он в рот шатал все эти "прекрасные" мотивы. В общем человечно поступил. 

@Decay-Reel А потом ее саму как следует перед смертью ломом побили ну и поделом ей.