Сложный и трагичный поступок Джоэла: Нил Дракманн объяснил, что хотел сказать в финале The Last of Us

@Gazton Так их и нет они ведь оказались фейком местных бандитов рабовладельцев тоже кринж конечно где они людей берут.

@legato#

Забавно, но в комментариях к оригильной игре он говорил что суть там в том что родитель пойдет на все ради своего ребенка, и никаких дилемм там нет.

А не помнишь где он это говорил? Звучит на самом деле очень реалистично. 

@Kart#

@LeonStrife#

А зачем его порочить, если он сам с этой задачей прекрасно справился в финале?

Джоэл поступил достойно как отец и как человек, которому дороги свои близкие. Cказки про жертвеность ради высшего блага оставьте для наивных. На одном месте человечество эти жертвы крутило...

@Decay-Reel 
"И давай правде в глаза посмотрим - Джоел так поступил никак не ради неё, а исключительно ради себя." - это твоя "правда" и интерпритация, на них ты имеешь полное право. Но "давай правде в глаза посмотрим" - очень надменно звучит...

@LeonStrife если бы он поступил ради неё, он бы ей сказал правду, она его много раз просила, а он ей врал. он её "спас" ради себя, тут всё очевидно, я могу миллион этому привести доказательств. и он ей не отец, так что не надо тут приводить родительские чувства. он просто шизанулся на потери своей дочки и нашёл лекарство от этой шизы. там очень глубокий сюжет, я могу целые тексты написать про эмоции персонажей и Джоеля, просто уже лень писать, тут сюжет ластухи 2 засирают... выдающуюся игру и сюжет...

@kro44i ну как бы вакцина, всем бы после рождения вкалывали и никто бы не заражался бы. всё, всех зомби перебьют и новых не будет.

@Green_Mushroom#

Какие проблемы были во второй части найти Элли и выкрасть ее, чтобы все-таки сделать вакцину?

Некому её делать уже было.

@Gazton 

И вот здесь подкатывает вторая ластуха и многое ломает.

Вторая ластуха происходит через несколько лет, и мир явно сильно больше ушёл от техничческого прогресса.
Возможно во времена первой части и были возможности изготавливать лекарство хотьтв каких-то промышленных масштабах.
Опять же, всё зависит от технологии производства - что-то проще, что-то сложнее.
 

Вопрос именно об технической стороне вопроса. Точнее - насколько глубоко и подробно ты продумал свой мир, лор и правила.

Ну глубокой проработкой мира и лора игра точно похвастаться не может.
Но она и сделана так, чтобы больше на эмоции и чувства давить, а не на лор, мир и прочую проработку. Шаблонный сюжет, клешированные персонажи-архетипы, но зато эта понятная многим бьёт в сердечко.
Тоже, как видим, рабочий подход.

А я не считаю, что он Элли прямо обрёк. 

Ну тут у каждого своё мнение, а правильного варианта нет.

@Leko#

@Decay-Reel А потом ее саму как следует перед смертью ломом побили ну и поделом ей.

Кого? Ты о чём?

@LeonStrife 

"И давай правде в глаза посмотрим - Джоел так поступил никак не ради неё, а исключительно ради себя." - это твоя "правда" и интерпритация, на них ты имеешь полное право. Но "давай правде в глаза посмотрим" - очень надменно звучит...

Это не моя интерпретация, это факт.
Как факт и то, что если бы не Цикады, она бы ещё раньше померла, а так могла хоть какой-то цели послужить, чего сама хотела, и Джоел это прекрасно знал.
Сделал бы это ради неё, будуче уверенным в том, что поступает правильно, не стал бы ей врать. Но соврал, прекрасно понимая, что она его поступок не оценит.

@LeonStrife#

@Kart#

@LeonStrife#

А зачем его порочить, если он сам с этой задачей прекрасно справился в финале?

Джоэл поступил достойно как отец и как человек, которому дороги свои близкие. Cказки про жертвеность ради высшего блага оставьте для наивных. На одном месте человечество эти жертвы крутило...

@Decay-Reel 
"И давай правде в глаза посмотрим - Джоел так поступил никак не ради неё, а исключительно ради себя." - это твоя "правда" и интерпритация, на них ты имеешь полное право. Но "давай правде в глаза посмотрим" - очень надменно звучит...

Причём тут наивность? Джоел может и молодец, что проецировал мысли о дочке на Элли зная её сколько, 8 месяцев? Но однозначно не молодец, что подверг человечество постепенному угасанию. 

@Ilya_sss#

@kro44i ну как бы вакцина, всем бы после рождения вкалывали и никто бы не заражался бы. всё, всех зомби перебьют и новых не будет.

Если не учитывать, что после того как люди узнают про вакцин, обязательно найдутся те, кто захочет забрать ее себе. Если не прививать обычных людей, то и новорожденных не будет, в любом случае производство должно быть на потоке, а не вот это "полторы дозы в неделю".

Ну и заразиться от зомби нельзя будет, а вот сдохнуть от них легко.

Играю щас в лост легаси. Следующая игра собачек будет просто лютейший разстрах, лютейший 

@Leko#

@TA_Rubedo Забота о другом человеке не может быть эгоизмом.

Забота о другом человеке из собственных желаний и хотелок, в ущерб другим. Это и есть эгоизм. Это как в реале - "яжмать", которая распихивает всех с ребеноком в руках, поясняя всем какие они ничто, потому что они без детей))

Если уж тут такое живое обсуждение, задам вопрос: рабы в финале ласт оф ас 2 говорят, что Эбби укушена. Это ошибка перевода? Они имеют ввиду Элли? Обращаются, типа, к ней? Поскольку ранее покусали именно Элли и это видно на руке

upd. Посмотрел эпизод на англ - там очевидно, что речь про Элли, после этого на нее и наставляют ствол

@Gazton#

@legato#

Забавно, но в комментариях к оригильной игре он говорил что суть там в том что родитель пойдет на все ради своего ребенка, и никаких дилемм там нет.

А не помнишь где он это говорил? Звучит на самом деле очень реалистично. 

В закадровых комментариях к last of us remastered в 2014

@Decay-Reel @Decay-Reel 

Давай так, этот вопрос встаёт только потому, что ты с персонажами прошёл всю игру и сценаристы сделали всё, чтобв ты к Элли привязался эммоционально.

Если лично отбросить, то тут вообще вопроса не стоит.

А так, Элли не хуже и не лучше многих других людей, детей и т.д., и спасения заслуживает не более, чем любой из них.

Понимаешь в чём проблема, ты смотришь на всё с позиции Джоела и Элли, а ты подумай о том, что ты в этом мире не главный герой, а статист, которого в игре даже не показали.
Вот ты живёшь, у тебя тоже дочь, может сын ещё и даже любимая жена, прибились к какому-нибудь поселению, оаботаете, выживаете, стараетесь человеческий облик не терять...и тут ты узнаёшь, что был шанс на лекарство, но какой-то хрен его похоронил. Ты также скажешь "да ладно, человечество прогнило, а он близкого человека спасал"? Да ничего подобного, потому что прка он свою дочь спасал, он твоих детей без шанса оставил.

Всё исключительно от точки зрения зависит.
Вот в чём суть.

///

Ты чушь какую то несёшь полную

Ниодин человек = не должен отдавать свою жизнь ради ОПЫТОВ

Чтобы его порезали ради спасения таких же людей

Это чисто НАЦИЗМ

А что там у кого то дети или родственники больные = так ДАВАЙ ПОКРИЧИМ НА ПРИРОДУ

ЧЕГО ОНА УБИВАЕТ БЕДНЯШЕК?))

Знаешь что такое естественный отбор?

Так что хватит свою чушь нести про то что кто то должен жертвовать собой ради ВЫСШЕГО БЛАГА

Это всё ФАНАТИКИ придумали 

Ребят, пожалуйста не называйте "Светлячков", Цикадами, это в корне, не правильный перевод, это совершенно разные насекомые)

@pinkWTFdog#

@WolfFenrir дети есть у тебя?

Нет. А еще я людей не умею пытать, например - какие выводы должен буду сделать?

@AlexFomi#

Джоэл спас жизнь Элли ценой жизни всех остальных людей. Я сразу так это понял. С научной точки зрения, маловероятно, что Элли — единственный человек с иммунитетом.

Возможно есть и другие, но нам это доподлинно не известно. Я думаю в третьей части эта тема будет поднята и развиваться будет. С дальнейшей мощной развязкой в виде самопожертвования Элли ради всего человечества. Она уже всех потеряла, и сама пришла к этому и отдаст себя и свою жизнь ради лекарства. Было бы крутым завершением серии.

@Decay-Reel Нет это именно интерпритация

Сделал бы это ради неё, будуче уверенным в том, что поступает правильно, не стал бы ей врать.

Он видел ребёнка, который не видел хорошие стороны жизни и  не понимал ценость своей жизни. Элли  в ТЛОУ 2 после прожитых счастливых лет и  обретения дома,  близких больше была готова к этой "правде".  Тут нельзя оценивать правильно или не правильно он поступ. Джоэль поступил как человек что обрёл близкого человека - не больше, не меньше. 
 

@hally6#

Ребят, пожалуйста не называйте "Светлячков", Цикадами, это в корне, не правильный перевод, это совершенно разные насекомые)

Я думаю это умышленно так перевели. Светлячки ассоциируются с чем то светлым и хорошим, а вот цикады это загадочные шумные насекомые которых никто не видит и оттого они могут пугать. да и сами по себе они малоприятные. Отсюда и гадкую банду назвали этим насекомым в переводе.