Опрос: Менее 10% женщин предпочитают играть мужскими персонажами

@Decay-Reel#

@Double_Jump 

а аргументы ты не пишешь, потому что у тебя их нет?

А аргумент у меня такой - эти слова имеют разное значение, как словарное значение, так и разное значение в психологии.
И если "сочувствовать" и "сопереживать" - синонимы, то "ассоциировать", никаким местом, а синонимоме его будет "отождествлять".

Ещё раз - подавляющее кол-вол людей проявит сострадание и к бездомному котёнку, возьмёт домой или будет подкармливать, но не к бомжу с помойки, к которому будут испытывал либо безразличие, в лучшем случае, либо вообще отвращение и ноль сочувствия и сопереживания.

Опять же когда ты ассоциируешь себя с эпическим героем, ты делаешь это по принципу, я полагаю, "какой крутой, хочу быть таким же", а "о боже, бедняжка, как он настрадался, я так его понимаю, плак-плак".
Эти понятия могут пересекаться, но они не одно и то же.

Но главная-то мораль моих постов была в том, что совершенно не обязательно себя каждый раз ассоциировать с персонажами игр и других произведений.
Иногда полезно и просто понаблюдать со стороны.

просто ты друид

Спасибо, что сэкономил кучу времени) думал с утра придется что нибудь писать.

Его несколько раз возвращали именно к ассоциированию, но он за несколько развернутых постов так про это ничего и не сказал. 

Вывод, этот психически здоровый мужчина, просто не отличает понятия "ассоциировать себя с.." и "эмпатия", либо

не ответил и я его прекрасно понимаю почему. Не может психически здоровый, взрослый, социализированный мужик адекватно объяснить - почему ему важно играть мужиком, смотреть в фильмах на мужиков, и при этом ни в коем случае не играть за баб, и желательно не смотреть фильмы про баб. Именно вот так, только всё вместе, что курсивом, разбивать эту конструкцию нельзя.

Там начнешь искать аргументы и неизбежно скатишься во что-то такое, что станет стыдно по той или иной причине. Или скатишься в дикое лютое социальное невежество, либо утечешь сам того не заметишь в аргументы, от которых будет попахивать голубизной (например, я не  играю за баб, я не смотрю фильмы про баб, я не против них, пусть существуют такие игры и фильмы, но только меня пусть не трогают! Ничего не напоминает?)

Либо там все таки речь не про полное психологическое (не писхическое!) здоровье.

@Doug 

Не может психически здоровый, взрослый, социализированный мужик адекватно объяснить - почему ему важно играть мужиком, смотреть в фильмах на мужиков, и при этом ни в коем случае не играть за баб, и желательно не смотреть фильмы про баб.

Ну почему ты такой тугой, я же просил тебя не включать свой юношеский максимализм (

Что из этих слов тебе не понятно?

@Decay-Reel 

Опять же когда ты ассоциируешь себя с эпическим героем, ты делаешь это по принципу, я полагаю, "какой крутой, хочу быть таким же", а "о боже, бедняжка, как он настрадался, я так его понимаю, плак-плак".

Почему ты не умеешь читать?

Как думаешь, почему когда в UFC кто-то получает по яйцам все зрители морщатся? Потому что, сами того не желая, ставят себя на его место, они представляют, каково ему. 

Ещё раз - подавляющее кол-вол людей проявит сострадание и к бездомному котёнку, возьмёт домой или будет подкармливать, но не к бомжу с помойки, к которому будут испытывал либо безразличие, в лучшем случае, либо вообще отвращение и ноль сочувствия и сопереживания.

Етижи-пассатижи, ну включи уже мозг, ты опять только подтверждаешь мои слова. В данном примере человеку проще себя ассоциировать с котёнком, ибо тот как беззащитный ребёнок, а все такими были, нежели с обоссанным бомжом. Большинство людей не понимают, как бомжи до такого докатились, почему не идут работать и т.д.

@Double_Jump 

Как думаешь, почему когда в UFC кто-то получает по яйцам все зрители морщатся? Потому что, сами того не желая, ставят себя на его место, они представляют, каково ему. 

Не знаю, кто все, но люди которых я знаю, занимающиеся единоборствами, не морщатся нифига, именно потому, что не раз такое бывало, и на ринге, и на тренировках, и в реале. Смотрмм с покерфейсом, типа " на бывает, чо".

Либо этого не происходит.
Большинство людей себя не рссоциирует с главными героями произведений, потому и может играть/читать/смотреть про женщин, мужчин, животных и т.д., получая в равно степени удовольствие.

Психология нам как раз говорит, когда человек не может абстрагироваться от главного действующего лица и либо себя с ним ассоциирует, либо не воспринимает произведение, у него имеются определённые проблемы, обычно вызванные какими-то комплексами.

Взять того же Уика - мне первый фильм понравился, но сам Уик как персонаж не особо. Ну такой себе. Я промто посмотрел на круто поставленные экшен сцены и отлично.

В данном примере человеку проще себя ассоциировать с котёнком, ибо тот как беззащитный ребёнок, а все такими были, нежели с обоссанным бомжом.

В том и фигня, что не ассоциирует себя с котёнком, а сочувствует котёнку. Ассоциировать и сочувствовать, это, блин, разные вещи. Ассоциирует себя либо с кем-то похожим, либо с кем-то, на кого хотят быть похожи, а сочувствовать и сопержживать можно кому угодно, и часто как раз от обратного, по принцципу "я даже представить себе не могу как ему сейчас плохо, надо помочь".
Ни один человек, в здравом уме конечно, не станет ассоциировать себя с котёнком.

@Decay-Reel 

Не знаю, кто все, но люди которых я знаю, занимающиеся единоборствами, не морщатся нифига, именно потому, что не раз такое бывало, и на ринге, и на тренировках, и в реале. Смотрмм с покерфейсом, типа " на бывает, чо".

Ох, какие крутые пацанчики, профи UFC морщатся, можно это даже увидеть в недавнем бою, где Конор ногу сломал, а вы нет  Энивей, это факт, которому масса доказательств, и то, что у твоих друзей больше нет яиц, никак его не оспаривает. 

Большинство людей себя не рссоциирует с главными героями произведений, потому и может играть/читать/смотреть про женщин, мужчин, животных и т.д., получая в равно степени удовольствие.

Чушь и враньё, ты эту статистику только что выдумал. Почему фильмы про людей популярней фильмов про насекомых? Я уже не знаю, как в твою пустую голову донести эту мысль. Назови мне фильм про насекомых с кассовыми сборами Мстителей. Даже в Аватаре всё подаётся с позиции человека, и синие уродцы похожи во всём на людей, а не на зергов. 

Психология нам как раз говорит, когда человек не может абстрагироваться от главного действующего лица и либо себя с ним ассоциирует, либо не воспринимает произведение, у него имеются определённые проблемы, обычно вызванные какими-то комплексами.

Это твоя фантазия говорит, а не психология, либо давай пруфы.

Человеку неловко смотреть, как Джокер неконтролируемо смеётся в автобусе, потому что представляет, как бы ему было стыдно на его месте. И опять же это происходит в подсознании, для этого не надо специально задумываться. Но если ты покажешь этот эпизод дикарю из африканского племени, у него будут совсем другие ощущения, потому что он никогда не ездил в автобусе, и у них в племени иные социальные нормы.

Ппц, какую элементарщину приходится разжёвывать, чтобы до тебя дошло.

Взять того же Уика - мне первый фильм понравился, но сам Уик как персонаж не особо.

А если бы тебе ещё и персонаж понравился, ощущения от просмотра были бы хуже или лучше? Так и с играми - игра может быть годной, а персонаж не очень, потому что баба, например. А замени её на мужика, будет только лучше, если, конечно, это не игра про стирку и уборку. 

В том и фигня, что не ассоциирует себя с котёнком, а сочувствует котёнку. Ассоциировать и сочувствовать, это, блин, разные вещи.

Ты не можешь сочувствовать тому, на чьё место не можешь себя поставить.

"я даже представить себе не могу как ему сейчас плохо, надо помочь".

Господи, что за космический бред? Приведи пример, когда ты не можешь представить, как кому-то плохо, но хочешь помочь?

Ползёт возле тебя гусеница - ей реально может быть плохо, но ты себе не можешь этого представить, ты вообще не знаешь, какие там заботы у гусениц. Ты же не кидаешься ей помогать.

А если ты сейчас будешь писать, что кому-то оторвало ноги, а ты не можешь представить, как ему плохо, потому что тебе их никогда не отрывало - это всё фигня, такое ты как раз можешь представить и именно поэтому будешь хотеть помочь.

Лучше даже не отвечай, ты безнадёжен, опять споришь ради спора, вообще не понимая, что несёшь, и не пытаешься вникнуть в мои слова.

@Double_Jump 

Ох, какие крутые пацанчики, профи UFC морщатся

UFC - это шоу, на шоу надо отрабытвать, показывать эмоции и прочее подобное.
Ты бы рестлинг ещё в пример привёл.

По поводу остального, блин, просто прочитай, что такое сочувствие и сопереживание, и что такое ассоциация и отождествление.

Да в сраном Аватаре предполагается, что ты будешь сочувствовать снимим хренам, пусть антропоморфным, а не людям. Сам своими примерами себе противоречишь.

Но отвлекаясь от наших философских споров, хотел спросить - как тебе Ascent? Оправдал ожидания?