Потеряйтесь - Хидеки Камия заявил, что не считает игры искусством и высмеял надоедливых геймеров

Vegetable

Vegetable: У искусства есть сверхзадача, а у игры нет.

А что такое сверхзадача и почему Вы считаете, что у искусства она есть? А, всё, вопрос про сверхзадачу снят, нашел ответ самостоятельно.

Искусство или нет - не важно. Важно оставаться людьми. Да, игроки достали его, ну так проигнорировал бы и все. Но нет, сам себя дал втянуть в пустое балабольство и повел себя как подросток. Взрослого мужчину украшает немногословие.

Azzy: Опять кто-то, кто не понимает термина и\или видит в слове "искусство" какой-то сакральный смысл пытается что-то сказать на тему. Да, да, классно. свобода мнений и так далее, но Камия, Харада и прочие деятели говорят что игры не искусство это показывает лишь их отношение к деятельности и по сути не является доказательством чего либо. Если они же будут говорить что 2х2=5 вы будете так же этим бравировать? А кто вообще сказал что их отношение в данном вопросе вообще значимо? Если игры не искусство, то фильмы тоже. И вы тут хоть что говорите, игры это форма комплексного самовыражения группы авторов, такое же как кино или театр. Можете долго пытаться это опровергать, но по сути и оставаться при своем мнении, но по сути доказывая что игры не искусство, вы так же доказывается что минимум кино так же им не является. Таким образом все эти разговоры всегда приходят к тому что либо по вашим критериям можно любое произведение искусства развенчать в ремесленную поделку, либо вы же будете придумывать фантасмагорические примеры типа "я пошел посрал это же не искусство?". Заблуждайтесь как вам нравится, но есть термины и определения под которые игры, как и кино попадают под понятие искусство. Если вы отрицаете что игры искусство, вы вместе с этим отрицаете как искусство и кино. Это очень простая логика, так что не надо разводить тут балаган на эту тему.

Зритель безусловно имеет полное право оценивать как искусство арт-инсталляцию "Ночной горшок с говном", даже если ее трехлетний автор преследовал совсем другие цели. Однако и автор имеет право указать на то, что его собственные задачи сугубо развлекательные, например, а не художественные. Это если коротко о мотивах Камии, не углубляясь в то, что компьютерные игры - это сложная пограничная форма, которая тем не менее от кино и театра отличается принципиально.

А я водку пью. Вот прямо сейчас.

комменты на гамаге - искусство!

ThSharpTooth: Искусство или нет - не важно. Важно оставаться людьми. Да, игроки достали его, ну так проигнорировал бы и все. Но нет, сам себя дал втянуть в пустое балабольство и повел себя как подросток. Взрослого мужчину украшает немногословие. Отредактировано ThSharpTooth 03.06.2018 21:55:07

Лол так он мало пишет. Аск йор мам. Гет лост. Блокед

ACE: Лол так он мало пишет. Аск йор мам. Гет лост. Блокед

http://forums.gamemag.ru/uploads/emoticons/57a8bd5e82fcf_FROG19.png

ACE: Лол так он мало пишет. Аск йор мам. Гет лост. Блокед

Для зрелого человека достигшего успеха в своей деятельности, он мог бы быть умнее и не позволять себе опускаться до уровня троллинга и оскорблений, в довольно глупой юношеской манере, более того, не понимаю чем тут восхищаться.

Quinzel: Для зрелого человека достигшего успеха в своей деятельности, он мог бы быть умнее и не позволять себе опускаться до уровня троллинга и оскорблений, в довольно глупой юношеской манере, более того, не понимаю чем тут восхищаться.

Почему? он имеет меньше прав на то что бы быть человеком и тролить кого то?

Чувак смачно так перданул в твиттере, а мы тут обсуждение развели на 70+ комментов. http://forums.gamemag.ru/uploads/emoticons/57a8bd5a0af02_FROG1.png

Quinzel: Для зрелого человека достигшего успеха в своей деятельности, он мог бы быть умнее и не позволять себе опускаться до уровня троллинга и оскорблений, в довольно глупой юношеской манере, более того, не понимаю чем тут восхищаться.

по мне так это как минимум забавно. чувак всеми силами идет против системы))))

Да ладно, есть игры которые можно считать искусством, есть те, которые откровенный ширпотреб. Ну оценивает человек свои игры адекватно и бог с ним, что на него за это обижаться?

YTKA: Уважаю японцев. Всегда говорят, то что думают, а не как западные подстилки изворачиваться в большинстве своем.

Плохо ты знаешь японцев однако. Добиться от большинства японцев правды - почти непосильная задача.

ACE: @inko-n шахматы тоже искусство видимо

Шахматы - спорт;)

@Ready_To_Flow: Что-то в словах Камии есть, т.к. для меня лично - искусство, это что-то вечное, что не стареет со временем и можно насладиться этим и через 500 лет. А вы попробуйте запустить игру хотя бы 20 летней давности? Тот же Сайлент Хилл первый или Резик самый первый оригинальный.

Это проблема исключительно для людей, для которых графон на первом месте. К тому же, то как выглядит первый Сайлет Хилл или Резидет как бы не проблема качества игры, а проблема тогдашнего уровня развития технологий. Тот же первый(и второй) Сайлент Хилл и сейчас не теряет своей актуальности, не смотря на недостаток полигонов. К слову, он с первых минут стал одной из моих любимых игр, хотя графика в нём мне казалась уродливой ещё тогда, когда она везде была такая.

Vegetable: У искусства есть сверхзадача, а у игры нет.

Фильмы не искусство, так как у них нет сверхзадачи.

Vegetable: Неубедительные примеры, я думал будет что-то оригинальнее.

Какие бы примеры я не назвал, ты бы все равно их опроверг. Не надо путать, искусство это не только какой-то посыл. Дошли уже до того, что человек прибивающий мошонку к площади это искусство так как нечет в себе некий посыл ("сверхзадачу"), а вот картины Шишкина под вопросом, так как там нет како-того подтекста. Сколько угодно придумайте "великие смыслы", спорьте, но есть факт и определение этого слова.

ИСКУССТВО | Толковый словарь Ожегова , -а, ср. 1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и. 2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья. 3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и. * Из любви к искусству (разг. шутл.) - из любви к самому процессу дела, не с корыстной целью. ИСКУССТВО | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - - 1) художественное творчество в целом - литература, архитектура, скульптура, живопись, графика, декоративно-прикладное искусство, музыка, танец, театр, кино и другие разновидности человеческой деятельности, объединяемые в качестве художественно-образных форм освоения мира. В истории эстетики сущность искусства истолковывалась как подражание (мимезис), чувственное выражение сверхчувственного и т. п...2) В узком смысле - изобразительное искусство...3) Высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.

Vegetable, поэтому как угодно, не нравятся примеры и тебе всё понятно со мной, это хорошо. Просто не надо писать что 2х2=10 и навязывать это свое видение да ещё и с ехидным переходом на личности. Это про "тогда всё понятно". Ты мне сейчас назовешь свои фильмы и я так же тебе отвечу, что фильмы ты привел не убедительные в пример, они не искусство. И мы в этом споре дойдем до того, что искусства нет как такового, просто потому что все оно коммерческое, а сверхзадача весьма расплывчатое понятие и даже иконопись не является искусством, так как художник за неё получит какие-то деньги, либо другие выгоды.

Azzy

Azzy: ехидным переходом на личности

Простите, переходить на личности я точно не хотел. Просто хотел отметить, что вы привели в пример обычную попсу, уровня "1+1". И еще раз извиняюсь, если в моих словах вы это увидели.

Azzy: Ты мне сейчас назовешь свои фильмы и я так же тебе отвечу, что фильмы ты привел не убедительные в пример, они не искусство.

Ни вы, скорее всего, ни я не учились на искусствоведов, литературоведов, сценаристов и т.д, так что воспринимать наш диалог всерьез я вообще не хотел. Просто я считаю неправильным объяснять природу искусства, исходя из одного определения словаря.

Vegetable: Просто я считаю неправильным объяснять природу искусства, исходя из одного определения словаря.

Да, нужно смотреть дальше, по-своему, но при этом у каждого слова должно быть своё общепринятое определение, иначе мы друг друга вообще не поймём.

YTKA: Уважаю японцев. Всегда говорят, то что думают, а не как западные подстилки изворачиваться в большинстве своем.

"На Западе люди либо говорят вам правду, либо лгут. Японцы же почти никогда не лгут, однако им никогда не придет в голову говорить вам правду. " Боб Данхэм (США). Искусство быть японцем. 1964 Японцы довели свой язык до уровня абстрактного искусства. Им не нравятся поэтому неуклюжие иностранцы, которые добиваются от них разъяснений и уточнений, хотят докопаться до сути дела, пока не вскроют его до конца. Японец же считает, что не беда, если мысли не высказаны или если слова не переведены. Нюансы этикета для него куда важнее тонкостей синтаксиса или грамматики. Вежливость речи ценится выше ее доходчивости. И не удивительно, что высшим средством общения становится, таким образом, молчание. Бернард Рудофски, Мир кимоно. 1966

Megalocyte Так я это не отрицал. Определение есть. Но нельзя же его воспринимать как суть всего искусства. Просто из всего, что я видел в комментариях, так это желание подогнать игры под этот термин. Не более. Никто не хочет заглянуть дальше, всем достаточно своих "полных" знаний, чтобы для себя определить, что такое искусство и наречь это истиной.

Vegetable: Megalocyte Так я это не отрицал. Определение есть. Но нельзя же его воспринимать как суть всего искусства. Просто из всего, что я видел в комментариях, так это желание подогнать игры под этот термин. Не более. Никто не хочет заглянуть дальше, всем достаточно своих "полных" знаний, чтобы для себя определить, что такое искусство и наречь это истиной.

Всё фишка в том, что видеоигры - новый вид искусства, а потому чёткое мнение по поводу него ещё не сформировалось. Человечеству ещё предстоит многое по этому поводу осмыслить, особенно учитывая, что видеоигры стоят где-то на пересечении искусства и спорта (кто-то, впрочем, скажет, что всё одно). Тем не менее, если брать видеоигры в целом, а особенно беря в пример их "высшие" проявления, становится совершенно очевидно, что это искусство без всяких но и если.

Megalocyte , исходя в том числе из определений, в основе произведения искусства - художественный образ (или система образов). В основе игры - правила взаимодействия (объектов/участников), образ объекта вторичен для игры в чистом виде. Мы можем говорить о том, что видеоигра - это более широкая, или переходная, форма, включающая как чисто игровые концепты, так и элементы других видов развлечений и искусства. Но здесь возникает еще один момент - в произведении искусства автор так или иначе воздействует на зрителя/слушателя/читателя посредством художественного образа, устанавливает с ним некий диалог. Для игры требуется собственный игровой язык для установления такого диалога, иначе игровая форма для произведения избыточна. На пути развития этого языка продвинулись немногие, а 99% выходящих игр все так же про правила поведения и взаимодействия в чистом виде.

Запускаю вот я The Last Guardian, а у меня с самых первых сцен слёзы наворачиваются. Что тут ещё можно сказать? Всю игру кормишь Трико бочками с какой-то непонятной жидкостью, а потом тебе вдруг показывают, что жидкость эта - переработанные дети, такие же, как гг.