Hades обошла The Last of Us 2 и взяла главную награду престижной премии D.I.C.E. Awards 2021

@SkaarjD (к слову, Элли от Джоэля не отвернулась, они помирились накануне его гибели, она его, фактически, поняла и приняла обратно). 

они не совсем помирились, в конце ТЛОУ2 она чётко дала понять что зла на него за то, что он спас её, что "она никогда его не простит" и что "лишил её жизнь смысла"(цитируя Элли), НО она хотела бы попробовать его простить когда-нибудь. И имхо, события всей игры, весь ураган эмоци переживаемых Элли и есть тот путь к попытке простить Джоэла.

И это конфликтует с тем, что мы (ну, часть нас \ большинство \ половина) считываем с первой части. Джоэль - харизматичный сложный герой, Эбби - проклятый антагонист, чей папа - фашист, предложивший "не будить девочку, а то вдруг передумает, и не предупреждать Джоэля ни о чем, а просто начать операцию, плюнув на любые моральные вопросы". Это те установки \ отправные данные, с которыми мы начинаем. И которые, по идее, игра должна была перевернуть, если бы история работала.

Эммм, прости что? Джоэл и Тэсс изначально не должны были вести Элли никуда, единственное как Джоэл и Тесс нарвались на Марлин - они искали своё оружие, которое у них упёрли и вот совпадение, оно оказалось у Марлин, а её отряд Светлячков - размотали вояки и выжившая Марлин об безысходности решила выпалить сделку для Тесс и Джоэла - "кое-что вынести из города" и то они должны были дойти до другого конвоя и тупо из города вывести и передать Элли, но второй отряд был тоже размотан и Джоэл потащил Элли в жопу мира к Светлякам только из-за предсмертной просьбы от Тэсс и только в пути привязался к ней.

Их последняя беседа, которая хронологически происходит после ссоры в баре, но до гибели Джоэля. Они там наконец-то получают свой closure, именно эту сцену вспоминает Элли, когда останавливается и отпускает Эбби.

там секундный взгляд Джоэла, а полная версия этой сцены показывается в самом конце игры, прямо перед финальными титрами и именно там смысл раскрывается

В постапе же, где человек человеку волк, неплохо бы немного одуплять свои действия, для сохранения остатков этой самой человечности. Мы видим, что и Джоэль, и Элли это понимают.

самый-самый конец ТЛОУ, Элли рассказывает Джоэлу про Райли, про укусы, вспоминает Тесс и после просит Джоэла поклястся что всё что он сказал про Светлячков и вакцину - правда, он без секундного замешательства говорит что это правда. Только там видно что они друг друга не понимают, Элли сказала что ждёт своего черёда и рассказала всё это про умерших от заражения как раз из того соображения что она устала от того что вирус вокруг косит всех кто ей дорог и суть её вопроса была как раз в том, что ей не хочется больше подобных смертей и она была ключём к вакцине, Джоэл же этого не понимает и воспринимает с друго стороны, как со стророны терявшего близких людей не из-за того что у тебя имунка и ты должен был давно умереть, а с той стороны, что мир жестокий и многие умирают. Я считаю что тут многие не поняли или упустили данный момент.

Забавно наблюдать, как немногочисленные поклонники "Лесбовоза2", которых йоба-графон и дешёвые художественные приёмчики Кракмана в "Недотлоу2" умудрились зацепить, старательно и упрямо пытаются оправдывать то недоразумение, котрое в "Лезбовозе2" зовётся сюжетом. При этом в этих оправданиях ну такое безумное и нелепое натягивание совы на глобус происходит, такое космическое количество самосливного "вынитакпонили", что уже сами эти оправдания буквально кричат о том, насколько ужасен и позорен сюжет "Лезбовоза2".

Великий "TLOU1", в котором идиотию Кракмана сдержал гений и безукоризненное чувство меры Брюса Стрейли, не нуждался ни в каких оправданиях. Вся индустрия, и даже самые привередливые игроки, даже ненавистники консолей, спокойно и дружно признавали, что сюжет и персонажи "TLOU1" прекрасны. Это говорило и говорит само за себя.

А в "Лезбовозе2" - лишь попытки оправдать его говёный сюжет, напичканный дешёвыми манипулятивными приёмами уровня средней школы.

В общем, что и требовалось доказать. Вот и проиграл "Лезбовоз 2" вчистую инди-игрушке, пролетев мимо главных наград от специалистов индустрии. Заслуженно.

@Rinzler 

они не совсем помирились, в конце ТЛОУ2 она чётко дала понять что зла на него за то, что он спас её, что "она никогда его не простит" и что "лишил её жизнь смысла"(цитируя Элли), НО она хотела бы попробовать его простить когда-нибудь. И имхо, события всей игры, весь ураган эмоци переживаемых Элли и есть тот путь к попытке простить Джоэла.

Да помирились они, вы чего ) Там вся сцена говорит о том, что Элли готова к дальнейшему диалогу, т.е. отношения начинают налаживаться. Это воспоминание, блин, остановило ее от убийства Эбби. Это очень нехилое такое, знаковое событие. И "попробовать простить" \ "все еще зла" - фигура речи. Да, она на него зла, как же иначе (впервые, что ли, серьезный конфликт в паре видите с последующим примирением?). Но она готова восстанавливать отношения, она дает ему шанс.

События всей игры и весь ураган, который устраивает Элли - как раз следствие того, что на Джоэля ей вовсе не плевать и они успели эти отношения наладить (хотя нас всю историю вводят в заблуждения, будто они расстались на дурной ноте), он ей был как отец родной, они только вновь пошли навстречу друг другу, а тут какая-то с дуба рухнувшая тварь его у нее отняла.

Ну, т.е., проще говоря, Элли всю игру идет путем Эбби, который та прошла до убийства Джоэля.

И это конфликтует с тем, что мы (ну, часть нас \ большинство \ половина) считываем с первой части. Джоэль - харизматичный сложный герой, Эбби - проклятый антагонист, чей папа - фашист, предложивший "не будить девочку, а то вдруг передумает, и не предупреждать Джоэля ни о чем, а просто начать операцию, плюнув на любые моральные вопросы". Это те установки \ отправные данные, с которыми мы начинаем. И которые, по идее, игра должна была перевернуть, если бы история работала.

Эммм, прости что? Джоэл и Тэсс изначально не должны были вести Элли никуда, единственное как Джоэл и Тесс нарвались на Марлин - они искали своё оружие, которое у них упёрли и вот совпадение, оно оказалось у Марлин, а её отряд Светлячков - размотали вояки и выжившая Марлин об безысходности решила выпалить сделку для Тесс и Джоэла - "кое-что вынести из города" и то они должны были дойти до другого конвоя и тупо из города вывести и передать Элли, но второй отряд был тоже размотан и Джоэл потащил Элли в жопу мира к Светлякам только из-за предсмертной просьбы от Тэсс и только в пути привязался к ней.

Это вообще все к чему? Как этот пересказ отменяет то, что Джоэль, попав к "Светлячкам" в госпиталь, первым делом беспокоится о состоянии Элли (потому что да, привязался, и теперь это его новая дочь), а "добрый доктор" во флэшбеке второй части, рекомендует держать его в неведении (как ж**ой чувствует, что будет). Очень "добрый" доктор с очень крепкими моральными устоями: давайте не скажем человеку, которому она явно не безразлична, что за рисковую операцию мы тут задумали, и давайте не будем ее будить, ибо нефиг, у нас тут будущее человечества на кону.

Это все, безусловно, понятно и по-своему оправдано, но теперь нас, циников, надо убедить, почему это был "святой человек", а не "врач-убийца", чтобы мы начали проникаться симпатией к Эбби и ее "крестовому походу".

там секундный взгляд Джоэла, а полная версия этой сцены показывается в самом конце игры, прямо перед финальными титрами и именно там смысл раскрывается

Да, все так. Как раз этот кадр и дает понять, что Элли вспомнила именно эту сцену. А затем, уже нам, зрителям, объясняют, что там такое чудесное было, что заставило ее остановиться.

В постапе же, где человек человеку волк, неплохо бы немного одуплять свои действия, для сохранения остатков этой самой человечности. Мы видим, что и Джоэль, и Элли это понимают.

самый-самый конец ТЛОУ, Элли рассказывает Джоэлу про Райли, про укусы, вспоминает Тесс и после просит Джоэла поклястся что всё что он сказал про Светлячков и вакцину - правда, он без секундного замешательства говорит что это правда. Только там видно что они друг друга не понимают, Элли сказала что ждёт своего черёда и рассказала всё это про умерших от заражения как раз из того соображения что она устала от того что вирус вокруг косит всех кто ей дорог и суть её вопроса была как раз в том, что ей не хочется больше подобных смертей и она была ключём к вакцине, Джоэл же этого не понимает и воспринимает с друго стороны, как со стророны терявшего близких людей не из-за того что у тебя имунка и ты должен был давно умереть, а с той стороны, что мир жестокий и многие умирают. Я считаю что тут многие не поняли или упустили данный момент.

Опять не понимаю, к чему это и как это связано с выбранной цитатой. У меня речь о том, что когда дело доходит до выкашивания людей, Джоэль и следом Элли (понятное дело, так как ее учил Джоэль) - прагматики. Эбби же выплескивает накопившиеся эмоции, устраивает показательную казнь (потому что вынашивала свой хейт годами и работала все это время на пыточного Айзика). Отсюда все симпатии к Джоэлю и Элли (их действия, в условиях постапа, оправданы) и нелюбовь к Эбби (ее действия оправданы лишь ненавистью).

Понятно, что Элли не против умереть, если это даст шанс человечеству, а Джоэль не может ее отпустить. Но это их личные тараканы. Кстати, тоже более сложные и интересные, заслуживающие большего уважения, чем "эббин хейт".

@Glorious пара секунд в конце одного трейлера к одной игре это не часто. Притом что там была нарезка вау моментов со всей игры, включая эти два кадра, так что это сложно назвать ложным трейлером. В целом промокомпания включая трейлеры и геймплей были отражением самой игры, в анчартедахт было также. В отличии от второй части тлоу, где мы получили абсолютно другой результат.

@SkaarjD Да помирились они, вы чего )

эмм, нет) ты же сам говоришь:

Там вся сцена говорит о том, что Элли готова к дальнейшему диалогу

и всё же:

отношения начинают налаживаться.

они не начинают налаживаться, они именно что должны были начать строиться заново с 0

Это воспоминание, блин, остановило ее от убийства Эбби.

вся соль в том, что нам чётко не дают понять какие именно мысли сподвигли не убивать Эбби? Она вспомнила Джоэла - да! Но какие именно мысли были в тот момент? Злость на него из-за того, что всё это по его вине? Что если бы не он, её давно бы не было и Эбби тут не было и что он был бы жив? Ты же понимаешь, что я тебя опять возвращаю к тому диалогу из концовки первой части:

@Rinzler самый-самый конец ТЛОУ, Элли рассказывает Джоэлу про Райли, про укусы, вспоминает Тесс и после просит Джоэла поклястся что всё что он сказал про Светлячков и вакцину - правда, он без секундного замешательства говорит что это правда. Только там видно что они друг друга не понимают, Элли сказала что ждёт своего черёда и рассказала всё это про умерших от заражения как раз из того соображения что она устала от того что вирус вокруг косит всех кто ей дорог и суть её вопроса была как раз в том, что ей не хочется больше подобных смертей и она была ключём к вакцине, Джоэл же этого не понимает и воспринимает с друго стороны, как со стророны терявшего близких людей не из-за того что у тебя имунка и ты должен был давно умереть, а с той стороны, что мир жестокий и многие умирают. Я считаю что тут многие не поняли или упустили данный момент.

Элли смотрит на вещи с дургого угла - со стороны заражённого с иммунитетом, она сама в начале первой части говорила, что не просила об этом, но она с иммунитетом и она чувствует вину что все вокруг умирают, а она живёт, она не понимает почему она должна жить, а другие умереть, с этими мыслями она шла к своей цели - стать ключом к вакцине, и имхо Джоэл отнял не у человечества дальнейший шанс к существованию, а у Элли шанс к смыслу в её существовании, выживании и иммунитету, за это она на него зла и об этом весь сырбор.

он ей был как отец родной, они только вновь пошли навстречу друг другу, а тут какая-то с дуба рухнувшая тварь его у нее отняла.

ты же понимаешь что, повторюсь, Элли зла в первую очередь на себя и свою судьбу, она постоянно видит смерть близких ей людей, и хочется тебе или нет, весь этот кавардак именно из-за неё и её иммунитета. Она же даже во второй части вроде даже упоминала об этом, что всё из-за неё по сути, что она во всём виновата.

Это вообще все к чему? Как этот пересказ отменяет то, что Джоэль, попав к "Светлячкам" в госпиталь, первым делом беспокоится о состоянии Элли (потому что да, привязался, и теперь это его новая дочь), а "добрый доктор" во флэшбеке второй части, рекомендует держать его в неведении (как ж**ой чувствует, что будет). Очень "добрый" доктор с очень крепкими моральными устоями: давайте не скажем человеку, которому она явно не безразлична, что за рисковую операцию мы тут задумали, и давайте не будем ее будить, ибо нефиг, у нас тут будущее человечества на кону.

это я всё к тому, что в этом мире нет доброго доктора и нет доброго Джоэла, есть люди преследующие свои личные цели, доктор - создание вакцины любой ценой, Джоэл из эгоистичных побуждений и чувства вины что не уберёг свою дочь решил спасти хотя бы "новую дочь"! Зачем пытаться разделить всё на чёрное или белое - мне непонятно! Явно же что всё намного сложнее чем положительный/отрицательный!

Это все, безусловно, понятно и по-своему оправдано, но теперь нас, циников, надо убедить, почему это был "святой человек", а не "врач-убийца", чтобы мы начали проникаться симпатией к Эбби и ее "крестовому походу".

читай выше, нам не пытаются показать кого-то белее, а кого-то хуже, тут каждый сам в своей голове отбеливает/очерняет персонажей, нам лишь показывают две разных стороны конфликта и что по сути и те и другие правы и нет чистогог зла/добра, потому как каждый друг для друга либо враг либо друг в зависимости от стороны. Есть такое выражение - Разница между богами и демонами в основном зависит от того, на какой стороне находишься в данный момент.

Да, все так. Как раз этот кадр и дает понять, что Элли вспомнила именно эту сцену. А затем, уже нам, зрителям, объясняют, что там такое чудесное было, что заставило ее остановиться.

нам толком ничего не объясняют, оттого и столько бугурта по игре, что каждый навыдумывал себе свою правду, уже не раз тут читал противоречивые мнения по поводу того, простила Элли Джоэла в итоге или нет.

Опять не понимаю, к чему это и как это связано с выбранной цитатой. У меня речь о том, что когда дело доходит до выкашивания людей, Джоэль и следом Элли (понятное дело, так как ее учил Джоэль) - прагматики.

Это связано так, что никто из них в некоторых моментах толком не осознаёт своих действий и действует тупо на эмоциях.

Отсюда все симпатии к Джоэлю и Элли (их действия, в условиях постапа, оправданы)

Как действия Джоэла оправданы? Он перебил сотни людей, потреял подругу(Тесс), чьей предсмертным желанием было довести Элли до цикад, чтобы у человечества был шанс на вакцину! В итоге он включил папочку и перечеркнул все жертвы и все надежды из-за того, что потерял дочь, а тут шанс её заменить. И это в условиях постапа ты называешь оправданным?

Понятно, что Элли не против умереть, если это даст шанс человечеству, а Джоэль не может ее отпустить. Но это их личные тараканы.

именно и именно это нам и показывают, готвого к самопожертвованию ребёнка, потому что тот устал от того, что все вокруг него умирают и эгоистичного Джоэла, который не может отпустить прошлое и нашёл в Элли(на которую ему было насрать изначально) утешение и готового забить даже на решение этого самого нового дорогого ему человека.

Кстати, тоже более сложные и интересные, заслуживающие большего уважения, чем "эббин хейт".

нам показывают намного больше чем только "эббин хейт", если люди иногда перестанут считать что они за один заход поняли всё что хотел сказать автор и попытаются перепройти ещё пару разочков более вдумчиво обе части и хорошенько поразмыслить над разного рода моментами, что люди хоть на секунду задумаются: а не упустил ли я чего-то во время прохождения? Точно ли я понял ту или иную сцену/фразу/записку? То может быть мы имели бы больше подобных интеренсых обсуждений, а не обычные хейтерские высеры или хвалебные превозношения?

@Furyofflame тут тоже по сути пара секунд была с моделькой Джоэла) а вообще всё сделали ровно как и обещали - Джоэл был второстепенным героем, основных игровых персонажа два, история Элли и Джоэла тянется через весь сюжет, разделение комьюнити на два лагеря - всё совпало.

@SkaarjD авторы ничью сторону не занимали, насколько я знаю. Это предлагалось сделать игрокам.

Что что, а сюжет в TLOU 2 действительно очень крутой. Залсжуенно.

@SkaarjD 

Суть моего первого поста, если посмотришь, - просто поясняю, откуда к TLoU2 столько хейта

Откуда к ТЛоУ2 столько хейта и так понятно - создатели игры не пошли на поводу у фанатов, не воплотили их хотелки, а сделали ту историю, которую сами хотели.

ЛГБТ персонажей, но они не играют роли в сюжете

Там три лгбт персонажа, из них Элли лесбиянка с первой части и это уже было не изменить, бисексуальность Дины важна для сюжета, и только Лили трансгендер просто что бы было, при этом её трансгендерность показана максимально обтекаемо и наложена на подростковое бунтарство.

Ну и прекрасно же, значит идешь на поводу следуешь авторскому замыслу

Нет, ты читаешь невнимательно. Специально для тебя повторю - подобный типаж персонажа ВСЕГДА вызывал у меня неприязнь.
А все "неожиданные" сюжетные повороты были крайне предсказуемы с самого начала  сходя из истории персонажа, его типажа и сюжетной завязки.

В остальном это типичный, шаблонный "темный рыцарь, который стал паладином", правая рука "темного властелина", которая "устала от всего этого дерьма" и перешла на сторону повстанцев. История стара как мир.

Вообще не понял о чём это и какое отношение имеет к Эбби.

Их последняя беседа, которая хронологически происходит после ссоры в баре, но до гибели Джоэля. Они там наконец-то получают свой closure, именно эту сцену вспоминает Элли, когда останавливается и отпускает Эбби.

С добрым утром. Во время это беседы, вообще-то, Элли называет Джоела козлом, говорит, что он лишил её смысла жизни, и что никогда не сможет его простить.
Именно эту сцену Элли вспоминает когда возвращается домой и не находит там Дину, а во время драки с Эбби она вспоминает Джоела играющего на гитаре.

Ты мыслишь мерками мирной жизни в условиях постапа

Я меряю вечными ценностями в фантастическом произведении.

У Эбби нет этой "серой прагматичности", ее мир гораздо ближе к "черному-белому" (те же серафиты - безусловный враг, пока она не встретила детей)

Так ты же сам себе противоречишь. Эбби встретив детишек смогла понять, что серафиты не все однозначно плохие, а ВЛФ не всегда хорошие.
Это для какого-нибудь Айзека мир чёрно-белый, для которого серафиты однозначный враг не смотря на то, что это ребёнок, который спас одну из его людей от смерти и больше не с серафитами.

Она не пытается что-то узнать, не выбивает признание
Без выяснения причин и обстоятельств, потому что ей это не интересно

А что ей выяснять и зачем, если все всё знают - она, её отряд, Джоел, Элли, игрок. Ты о чём вообще?

Она просто переобулась, и теперь "хорошие" - это Левка с сестрой, а ее бывшие сослуживцы - "плохие"

Естественно Лили и Яра для неё хорошие, она им жизнью обязана.
Но и сослуживцев во враги она не записывала.
Я давно заметил, что ты очень плохо помнишь события игры, так я тебе напомню - Эбби пыталась Айзеку объяснить, что это просто дети, уже давно не с ссерафитами, что серафиты их же пытаются убить, а дети спасли ей жизньЮ но Айзек сказал, что ему плевать, он их всё равно убьёт, а если Эбби будет их защищать,убьёт и её. Она до последнего ничего не делала, но когда на неё направили пистолет и взвели курок, что ей оставалось делать?
Ещё напомню, что с Айзеком у неё изначально не ровные отношения и они друг друга не сильно любили.

Лично Эбби не отпускала Элли. В первом случае вмешался Оуэн, во втором - Левка.

В первом случае ты гонишь, там Элли пытался убить другой чувак, именно его остановил Оуэн. А эбби просто бросила клюшку и ушла молча. Алсо, то, что убив Джоела не забегала с радостными воплями, а некоторое время неподвижно стояла встав в ступор, говорит о том, что ей на самом деле всё это далось не так уж легко как тебе кажется.
Второй раз да, вмешалась Лили, но то, что Эбби не стала добивать Дину, а отпустила их с Элли, тоже о многом говорит. Человек с чёрно-белым мировозрением бы добил.

Убедите нас, что это правда крутой доктор.

Ещё раз - в игре прямым текстом говорится, что после извлечения гриба из мозга Элли можно будет синтезировать вакцину.

доктор с очень крепкими моральными устоями

Никто не говорит, что он идеальный и непогрешимый.
Он тоже принимает не лёгкое решение.
Просто он готов пожертвовать одним человеком, которая сама готова пожертвовать собой, ради блага всего человечества, а Джоел делает то, что делает, исключительно из своих эгоистических побуждений, наплевав не только на всех абстрактных людей, но и на желание своей новообретённой "дочки".

Напомню, что в той сцене чернокожий врач, размахивающий скальпелем - единственный, кого приходится безусловно убить. Всех остальных можно обойти стелсом.

Ну а вот при разработке второй части решили, что таки Джоел всех убил. Опять же, с чем ты споришь?
Ну и главное говно, которое сотворил Джоел - лишил мир шанса на восстановление, а что отца Эбби убил, так это мелочь и лишь мотивация конкретно для неё.

@Decay-Reel 

Откуда к ТЛоУ2 столько хейта и так понятно - создатели игры не пошли на поводу у фанатов, не воплотили их хотелки, а сделали ту историю, которую сами хотели.

И которая у них не получилась \ получилась хуже \ проще первой части.

Там три лгбт персонажа

ЛГБТ персонажи сейчас триггерят крупную часть аудитории. Примерно как в старые времена показ простого поцелуя в какой-нибудь пуританской Англии. Нельзя просто так взять да запихать в историю ЛГБТ без такого триггера. Лет через 10 - да, возможно, но вот прямо сейчас - нет, придется объяснить, зачем вы это сделали, иначе это выглядит как "повестка". В итоге, получается, что в "повесточных" играх от ЕА и Юбисофт это выглядит уместнее, чем в TLoU2, потому что их там можно романсить (сразу понятно, зачем они тут). В случае с TLoU2 вопрос "серьезности намерений" остается открытым, так сказать. Поэтому и непонятно, это замысел такой или просто "общую волну поймали".

Нет, ты читаешь невнимательно. Специально для тебя повторю - подобный типаж персонажа ВСЕГДА вызывал у меня неприязнь.

Ну и прекрасно же, повторюсь, значит Джоэль для тебя в рамках авторского замысла, в чем проблема-то?

Вообще не понял о чём это и какое отношение имеет к Эбби.

Прямое, потому что сюжет про "плохого прихвостня злодея, который повстречал повстанцев, проникся, перешел на их сторону и теперь хороший" - очень и очень затертый сюжет.

С добрым утром. Во время это беседы, вообще-то, Элли называет Джоела козлом, говорит, что он лишил её смысла жизни, и что никогда не сможет его простить. Именно эту сцену Элли вспоминает когда возвращается домой и не находит там Дину, а во время драки с Эбби она вспоминает Джоела играющего на гитаре.

Пересмотри сцену, это сцена, блин, семейного примирения после крупной (действительно крупной) ссоры, когда долгое время друг друга игнорировали. Именно так это выглядит. И примерно такие же слова там используются. Ну, мы, люди, просто так вот устроены. С добрым утром, если что, добро пожаловать в реальную жизнь.

Ещё раз - в игре прямым текстом говорится, что после извлечения гриба из мозга Элли можно будет синтезировать вакцину.

В игре прямым текстом говорится, что они понятия не имеют, как так вышло, но надо "вскрыть да посмотреть":
"The cause of her immunity is uncertain."
"We must find a way to replicate this state under laboratory conditions."
Ни о каких 100% речи нет. Есть предположение отчаявшихся людей, которые сами не знают, что делают. И это очень похоже на вообще все, что творят "Светлячки" в первой части.

Ну а вот при разработке второй части решили, что таки Джоел всех убил. Опять же, с чем ты споришь?

Я ни с чем не спорю, я перечисляю факты: реткон, диссонанс с впечатлениями части игроков. Это то, что в игре есть, независимо от моего или твоего мнения. Это ты почему-то со мной споришь, хотя я постоянно указываю, что это просто объяснение, почему игра не зашла.

Причем не зашла она по объективным причинам: авторы справились далеко не так хорошо, как тебе кажется. Они рассказали более слабую историю, с менее проработанными или просто неприятными персонажами, не смогли показать их с выгодного ракурса, чтобы все испытали катарсис и приняли их такими, какие они есть.

В первой части это, в целом, вышло. Во второй - нет.

Впрочем, они сами постоянно говорили, что делают игру про ненависть. Ну вот и получилось, что крупная часть игроков ее ненавидит. Все логично )

@Rinzler 

они не начинают налаживаться, они именно что должны были начать строиться заново с 0

До этого ее преследовал мертвый Джоэль, тут она вспомнила мирную сцену. Финал - это их примирение после долгой ссоры, вызванной тем, что полностью вскрылось вранье Джоэля (до этого у Элли были лишь подозрения; вероятно, правду она осознавала всегда, но ей требовались 100% доказательства, иначе бы она не поперлась в заброшенный госпиталь). Тут они начинают с будничного обсуждения кофе и Дины, затем наконец-то переходят к "разговору по душам", все карты на стол, Джоэль признается, что не поступил бы иначе в любом случае, Элли этим в любом случае недовольна, но попытается его "если не простить, то понять".

Это никакое не строительство с 0. Это мир. Тут можно упражняться в семантике сколько угодно, но последнее воспоминание о Джоэле - это воспоминание о мирных отношениях, не о ссоре.

это я всё к тому, что в этом мире нет доброго доктора и нет доброго Джоэла

Повторюсь, чтобы доктор был нам, зрителям, приятен, одной зебры, обожаний Эбби и "ну, он... типа гений" мало. Это крайне мало, учитывая, что доктора еще и с невыгодного ракурса успевают показать. У Джоэля на раскрытие была целая игра. А почему мы должны доктором-то проникнуться?

И еще раз повторюсь, речь не о личных (моих, твоих) предпочтениях (вон, человек выше в принципе не любит типаж Джоэля), а об образах в "вакууме". Чтобы история, сама драма работала, доктора надо раскрыть. И раскрыть его так, чтобы все им прониклись. А не так, как сейчас, когда часть аудитории считает его наивным, круглым идиотом в лучшем случае, в худшем - "врачом-убийцей". И только люди, которым в принципе не зашел Джоэль, на его стороне.

И да, может, лично тебя он зацепил, я не спорю. Кто-то зеброй проникся, кто-то искренне верит, что доктор спас бы человечество. Это все замечательно. Но проблема образа от этого никуда не делась: Доктор Не Раскрыт.

И та же проблема с Эбби. Есть персонаж, есть его проработка, все прекрасно. Но нет перетягивания в ее лагерь, а чтобы история работала, такая тяга должна быть. Мы должны разрываться между Элли и Эбби в конце. Но этого не происходит, потому что она, как персонаж, не работает.

И снова повторюсь, это не вопрос "личных предпочтений". Если вам лично Эбби нравится - отлично. Но другую половину она не зацепила, и проблема тут гораздо глубже, чем в одной только внешности и в убийстве Джоэля.

Сам Джоэль в первой части тоже творит всякое, но там безусловный (в целом) успех. Потому что Джоэль, как персонаж, получился. А если моя теория верна, и сами авторы никогда не были на его стороне, то он получился еще и вопреки замыслу, что вообще феноменально.

Чтобы также хорошо получилась Эбби, им нужно было:
1) Побороть эффект после убийства Джоэля.
2) Предложить альтернативу отношений Джоэля и Элли, не менее сильную.
3) Убедить нас, что у Эбби достаточная мотивация именно для такого убийства.
4) Любые мелкие положительные черты характера также идут в плюс.

В итоге у нас более-менее есть пункт 4, но полный фейл по всем остальным.

Потому что наивный папа без гарантий и очков симпатии, игры с собачкой и отличный Оуэн - этого всего недостаточно, чтобы справиться с упомянутыми выше тремя пунктами.

@Decay-Reel 

В первом случае ты гонишь, там Элли пытался убить другой чувак, именно его остановил Оуэн. А эбби просто бросила клюшку и ушла молча.

Ну так и ты тоже, получается, гонишь: уйти в состоянии шока, вообще не обратив внимания на какую-то там хнычущую девчонку - это не то же самое, что "отпустить" ) 

Будь у Эбби больше мозгов, она конечно же пристукнула бы и ее тоже, и Томми заодно, очевидно же, что если оставить свидетелей, они за ними придут. И есть вероятность, что придут сразу всей деревней (это им повезло, что пошли всего пара человек). А эти умники еще и в куртках со знаковыми эмблемами, по которым их можно отследить до Сиэтла. Удивительно, как они вообще столько продержались.

А что ей выяснять и зачем, если все всё знают - она, её отряд, Джоел, Элли, игрок. Ты о чём вообще?

Напомню, раз ты запамятовал детали: Эбби годами вынашивает хейт и готовится, собирает отряд из друзей, выслеживает Джоэля (который спасает ее от зомбаков), затем жестоко убивает его клюшкой на глазах у приемной дочери. Она, к слову, делает это не ради спасения человечества, на которое всем давно плевать (в том числе сценаристам, потому что про иммунитет Элли забывают вовсе и используют в одной единственной сцене в финале, причем, по сути, ни к чему; подземелье со спорами никакой роли не играет, и даже Дине на сей факт плевать - она же беременна, вот на чем теперь фокус). Хорошей истории, чтобы мы все, с какого-то перепугу, перешли на сторону Эбби (или, как минимум, рассмотрели такую возможность) надо тут очень многое объяснить.

Мои претензии сводятся к тому, что игра таких объяснений не дает. Можно спорить до хрипоты, мусоля детали, но фактов это не изменит: приемы с доктором, зеброй, собачкой - это все наивные приемы.

Если тебе лично не нравится Джоэль и нравится Эбби и "добрый доктор" - не вопрос, все круто, в тебя игра попала, ты в целевой аудитории. Я же говорю с точки зрения тех, кому она не зашла. И речь вовсе не о сложной и никем не понятой Эбби, где никто не видит дальше внешности и того факта, что она грохнула Джоэля. Речь о том, что весь сюжет ее не вытягивает, а задача-то стояла непосильная.

Вместо этого создается впечатление, что авторы никогда не любили Джоэля, а игрокам он внезапно понравился. И теперь разрабы отомстили всем во второй части. Но сами увлеклись местью, забыв как следует проработать альтернативу.

@SkaarjD 

И которая у них не получилась \ получилась хуже \ проще первой части.

Твоё сугубо личное мнение.
Ты на него имеешь полное право, но тем не менее должен понимать, что оно никак не является объективным мерилом.

ЛГБТ персонажи сейчас триггерят крупную часть аудитории. Примерно как в старые времена показ простого поцелуя в какой-нибудь пуританской Англии.

Я тебя умоляю. Почему-то лесбо-поцелуй в Left Behind никого не триггернул, а тут прямо пожар.
Да просто фонаты первой части хотели тех же щей да погущей, очередное роуд-муви, семейную идилию между Джоелом и Элли, а им всё с ног на голову перевернули. ЛГБ тут просто вишенка на торте, и не было бы матча по гольфу, мало кто бы от этого горел(ну за пределами России по крайней мере)

Пересмотри сцену, это сцена, блин, семейного примирения после крупной (действительно крупной) ссоры, когда долгое время друг друга игнорировали. Именно так это выглядит. И примерно такие же слова там используются. Ну, мы, люди, просто так вот устроены. С добрым утром, если что, добро пожаловать в реальную жизнь.

Ну да, люди, когда у них примирение так и говорят "какой же ты козёл, лишил меня смысла жизни, никогда тебя не прощу" - классика жизни.
Из этой сцены видно только, что острая фаза ненависти у Элли прошла, несомненно она скучает по былым временам, но при этом чётко ращграничивает отношения на до того как узнала правду и после.

Элли этим в любом случае недовольна, но попытается его "если не простить, то понять".

Она говорит, что хотела бы попытаться простить его, но вряд ли когда-нибудь сможет.

В игре прямым текстом говорится

Cordyceps, the growth inside her, has somehow mutated.
It's why she is immune.
Once they remove it, they will be able to reverse engineer a vaccine.

Алсо, Джоел так и так бы потерял Элли - если бы, когда он вынырнул из воды, не появились солдаты Светлячков, она бы всё равно умерла.
Они её спасли и она могла послужить благому делу.

Я ни с чем не спорю, я перечисляю факты: реткон,

Там нет реткона. Есть геймплейные механики дающие тебе пройти более экшеново или пробежать стэлсово. Грубо говоря, игровая условность, где что-то осталось за кадром, а во второй части это осветили подробнее.

Ну так и ты тоже, получается, гонишь: уйти в состоянии шока, вообще не обратив внимания на какую-то там хнычущую девчонку - это не то же самое, что "отпустить" ) 

Оуэн остановил буйного чувака, объяснил, лишних убийств не надо, они получили то за чем пришли, а эти ни в чёи не виноваты.
Зачем Эбби было ещё раз повторять то же самое?

Будь у Эбби больше мозгов, она конечно же пристукнула бы и ее тоже

Кто-то назовёт это глупостью, кто-то благородством и принципами.
Но тебе нравится чувак убивающий знакомы, нарушающий договоры, и положивший болт на человечество ради девчонки напомнившей ему доч, при том и её же обманывающий без зазрения совести, потому я не удивляюсь, что ты в этом видишь именно глупость.

А эти умники еще и в куртках со знаковыми эмблемами, по которым их можно отследить до Сиэтла

Они Джоела встретили случайно, на что не рассчитывали, и сначала даже не знал кто это. А потом уже поздно было переодеваться.

Мои претензии сводятся к тому, что игра таких объяснений не дает.

Там есть все нужные объяснения. Мотивация Эбби объяснена, её отряда тоже. Что тебе ещё надо объяснять-то?
Может проблема не в игре и не в том, что там что-то не понятно, а в том, что ты просто не хочешь ничего понимать?

Причем не зашла она по объективным причинам: авторы справились далеко не так хорошо, как тебе кажется. Они рассказали более слабую историю, с менее проработанными или просто неприятными персонажами, не смогли показать их с выгодного ракурса, чтобы все испытали катарсис и приняли их такими, какие они есть.

Ещё раз - это не объективные причины - это твоё сугубо личное мнение. Да, есть те, кто его разделяет, но при этом не мало тех, кто с ним не согласен. Эбби в итоге многим понравилась как персонаж.

Вместо этого создается впечатление, что авторы никогда не любили Джоэля, а игрокам он внезапно понравился. И теперь разрабы отомстили всем во второй части. Но сами увлеклись местью, забыв как следует проработать альтернативу.

О, конспирология пошла...

@SkaarjD До этого ее преследовал мертвый Джоэль, тут она вспомнила мирную сцену. Финал - это их примирение после долгой ссоры, вызванной тем, что полностью вскрылось вранье Джоэля (до этого у Элли были лишь подозрения; вероятно, правду она осознавала всегда, но ей требовались 100% доказательства, иначе бы она не поперлась в заброшенный госпиталь). Тут они начинают с будничного обсуждения кофе и Дины, затем наконец-то переходят к "разговору по душам", все карты на стол, Джоэль признается, что не поступил бы иначе в любом случае, Элли этим в любом случае недовольна, но попытается его "если не простить, то понять". Это никакое не строительство с 0. Это мир. Тут можно упражняться в семантике сколько угодно, но последнее воспоминание о Джоэле - это воспоминание о мирных отношениях, не о ссоре.

ещё раз, это никакое не примирение, она чётко дала понять, что в данный момент ненавидит его и что попробует простить когда-то там, что по сути никакое не примирение а установка на то, что мы можем попробовать всё сначала. А вот наступило ли именно примирение Элли с поступком Джоэла и когда - во время его смерти, по пути к цели мести - Эбби или в самой последней драке с ней - вот уже вопрос? И было ли вообще это примирение или она до самого конца так и не смогла его простить и поэтому отпустила Эбби, что несмотря на всё - это его вина во всей этой каше и он за неё поплатился? Или она вспомнила этот момент потому что почувствовала вину перед ним, что разошлась на плохой ноте и он в итоге умер так и не узнав, простила ли она его или нет? Там вопросов дохренища, я не понимаю как многие с ходу такие: о, она его простила! Нет, этого не говорится, какие мысли у Элли касаемо Джоэла - тоже, нас оставляют додумывать самим или ждать 3 часть если таковая будет!

Повторюсь, чтобы доктор был нам, зрителям, приятен, одной зебры, обожаний Эбби и "ну, он... типа гений" мало. Это крайне мало, учитывая, что доктора еще и с невыгодного ракурса успевают показать. У Джоэля на раскрытие была целая игра. А почему мы должны доктором-то проникнуться?

А почему Джоэлом тогда не прониклись некоторые? Тоже недостаточно раскрыли за целую часть? Как раз таки всё дело во:

о личных (моих, твоих) предпочтениях (вон, человек выше в принципе не любит типаж Джоэля)

ты сам же себе противоречишь: 

Чтобы история, сама драма работала, доктора надо раскрыть. И раскрыть его так, чтобы все им прониклись.

Джоэл не всем понравился, его плохо раскрыли? Элли помнится не всем нравилась, тоже плохо раскрыли? 

А не так, как сейчас, когда часть аудитории считает его наивным, круглым идиотом в лучшем случае, в худшем - "врачом-убийцей". И только люди, которым в принципе не зашел Джоэль, на его стороне.

Ну так с Джоэлом та же хурма - часть аудитории видит его эгоистом, а часть хорошим парнем, в чём разница то? Точно так же Джоэл нравится людям, которым не зашёл доктор

И та же проблема с Эбби. Есть персонаж, есть его проработка, все прекрасно. Но нет перетягивания в ее лагерь, а чтобы история работала, такая тяга должна быть. Мы должны разрываться между Элли и Эбби в конце. Но этого не происходит, потому что она, как персонаж, не работает.

с чего такие заявления? Полно было видосов и сообщений о том, что люди как раз таки разрывались между Элли и Эбби, потому как появилась симпатия к Эбби по мере прохождения

И снова повторюсь, это не вопрос "личных предпочтений". Если вам лично Эбби нравится - отлично. Но другую половину она не зацепила, и проблема тут гораздо глубже, чем в одной только внешности и в убийстве Джоэля.

Как раз таки тут и есть вопрос "личных предпочтений" нельзя сделать так чтобы всем все персонажи нравились независимо от пола, внешности, поступков, на то и замысел был чтобы создать не чисто одностороннюю историю где по умолчанию тебе сказали что вот муижик Джоэл - он хороший, вот девочка Элли - она тоже хорошая, а все остальные плохие. Тебе именно и показывают что люди разносторонны и не как в сказках - либо добрые, либо злые, ещё в первой части были такие моменты но в меньшей степени.

Сам Джоэль в первой части тоже творит всякое, но там безусловный (в целом) успех. Потому что Джоэль, как персонаж, получился.

Джоэл получился, банальным и заезженым, такие персонажи были уже в фильмах/играх, тут скорее как ты сам выразился:

очень и очень затертый сюжет.

Далее

Чтобы также хорошо получилась Эбби, им нужно было:

1)никто не должен был поборот этот эффект имхо, тут как раз таки ситуация с тем, примешь ты то, что это расплата Джоэла за всё то говно или нет и скорее сделано чисто ради эмоций

2)Так а нам разве не предложили эту альтернативу? Нам продолжили отношения Джоэла и Элли, которые не тупо стерильны чтобы угодить всем, а сложны и поломаны, несмотря на всё что произошло между ними.

3)убийство родного отца в условиях постапока, кто был единственным из оставшихся близких людей, учитывая ситуацию, потенциальное обречение человечества на вымирание и лишение хоть какого то призрачного шанса на создание вакцины, прямое участие в развале целой группировки с сотнями/тысячами людей с надеждой на восстановление человечества, так же во флешбеке был момент где Элли находит труп с запиской в которой человек суициднулся потому что цикады развалились и больше нет надежды на спасение, спасибо Джоэлу, этого недостаточно по-твоему?

В итоге у нас более-менее есть пункт 4, но полный фейл по всем остальным. Потому что наивный папа без гарантий и очков симпатии, игры с собачкой и отличный Оуэн - этого всего недостаточно, чтобы справиться с упомянутыми выше тремя пунктами.

опять же мы возвращаемся к тому, что тут именно дело в "личных предпочтениях", никто не собирался заставлять любить всех пероснажей, ещё до выхода игры было сказано что игра разделит игроков на два лагеря и всё это из-за "личных предпочтений", потому что кто-то остался на стороне Джоэла и Элии, а кто-то больше проникся Эбби и её отцом или ешё чем, об этом я тебе и написал в своём предыдущем сообщении, ты и многие пытаетесь разделить всё на чёрно и белое, а не смотреть где-то между, на всю эту кашу разных личностей с разными мотивациями и эмоциями и что не обязательно любить всех или сопереживать им.

@SkaarjD Если тебе лично не нравится Джоэль и нравится Эбби и "добрый доктор" - не вопрос, все круто, в тебя игра попала, ты в целевой аудитории. Я же говорю с точки зрения тех, кому она не зашла. И речь вовсе не о сложной и никем не понятой Эбби, где никто не видит дальше внешности и того факта, что она грохнула Джоэля. Речь о том, что весь сюжет ее не вытягивает, а задача-то стояла непосильная.

да нет у игры целевой аудитории, аудиторию изначально готовили к РАЗДЕЛЕНИЮ, о какой ЦЕЛЕВОЙ может идти речь? Игра создана чтобы раздробить и вызвать бурю разных эмоций и не преследует какую-то одну аудиторию, игра изначально конфликтная и разделяющая! 

@Rinzler#

@SkaarjD Если тебе лично не нравится Джоэль и нравится Эбби и "добрый доктор" - не вопрос, все круто, в тебя игра попала, ты в целевой аудитории. Я же говорю с точки зрения тех, кому она не зашла. И речь вовсе не о сложной и никем не понятой Эбби, где никто не видит дальше внешности и того факта, что она грохнула Джоэля. Речь о том, что весь сюжет ее не вытягивает, а задача-то стояла непосильная.

да нет у игры целевой аудитории, аудиторию изначально готовили к РАЗДЕЛЕНИЮ, о какой ЦЕЛЕВОЙ может идти речь? Игра создана чтобы раздробить и вызвать бурю разных эмоций и не преследует какую-то одну аудиторию, игра изначально конфликтная и разделяющая! 

Это, кстати, к вопросу о том, что, как некоторые любят говорить, "Сони нынче вкладывается в рискованные проекты" - не пошли на поводу у огромной аудитории фанатов первой части, а сделали как видят, как считают нужным, куда уж рискованнее может быть.

@Decay-Reel я кстати более чем уверен, что если бы они:

пошли на поводу у огромной аудитории фанатов первой части

то Сони бы загнобили за то, что это та же самая история только с новым графоном, в любом случае надо понять одну вещь - всем не угодишь и лично мне хотелось бы видеть больше смелых и неоднозначных сюжетов, которые разделяли бы фанатов на до и после, нежели нейтральное, стерильное приключение, рассчитанное на целевую аудиторию.

@Decay-Reel 

Твоё сугубо личное мнение. Ты на него имеешь полное право, но тем не менее должен понимать, что оно никак не является объективным мерилом.

Да, представляешь себе, и твое тоже ) Вот и не понятно, что тебя так триггерит.

Я тебя умоляю. Почему-то лесбо-поцелуй в Left Behind никого не триггернул, а тут прямо пожар.

Потому что он был сюжетно-обусловлен. Это был пиковый момент в их отношениях, после чего все пошло кувырком и закончилось смертью Райли. Это как раз то, о чем я говорю, поцелуй не ради поцелуя, но ради раскрытия сюжета.

Во второй части они, видимо, заметно осмелели и пустились во все тяжкие, напоминая о теме каждые полчаса.

Опять же, не понимаю, что тебя тут так возбудило. Речь-то о том, откуда все эти вопли "фу, опять свою повестку понапихали", которых в случае первой части вовсе не было (про Билла большинство даже не поняли). Данные вопли - это факт (они не лично от меня исходят, поэтому не понимаю, что ты именно мне-то пытаешься доказать?), условный уровень "повесточности" у второй части заметно выше и виден невооруженным глазом - это тоже факт.

Я говорю о том, что никакой такой же заметной роли в сюжете у всего этого добра нет (и это тоже факт, с этим согласны даже защитники темы), отсюда закономерный вопрос - зачем оно вообще тут? Это часть замысла или часть "повестки"?

Само существование данного вопроса и есть триггер. Я не говорю, хорошо это или плохо. Я не говорю, как сам к этому отношусь. Я даже не говорю, насколько это важно для данного сюжета (потому что мне лично - параллельно). Но игре в целом данный триггер явно не пошел на пользу (разве что под ракурсом "черного пиара").

Из этой сцены видно только, что острая фаза ненависти у Элли прошла, несомненно она скучает по былым временам, но при этом чётко ращграничивает отношения на до того как узнала правду и после.

Данное воспоминание, в сотый раз повторюсь - это воспоминание о мирных отношениях. В семантике можно упражняться сколько душе угодно, потому что любые отношения описываются огромным количеством абстракций, где у каждого будет свое представление и толкование. Но "мирные" сцены выделить не так уж сложно (это даже у тебя должно получиться), потому что есть противоположные - "конфликтные". Если ты поставишь рядом сцены "конфликта" и "мира", ты увидишь, что данная сцена - это "мирная сцена".

Кто-то назовёт это глупостью, кто-то благородством и принципами.

Сериал "Якудза" про "благородство" и "принципы", но никак не Эбби. И ты сам себе противоречишь, раз она там в шоке от убийства, то никакого "благородства" тут быть не может, для этого нужны сознательные решения.

Но тебе нравится чувак убивающий знакомы, нарушающий договоры, и положивший болт на человечество ради девчонки напомнившей ему доч, при том и её же обманывающий без зазрения совести, потому я не удивляюсь, что ты в этом видишь именно глупость.

Вообще, примечательно, что ты ищешь оправдание персонажу, который жестоко казнил случайного человека на глазах у его дочери и брата, заручившись поддержкой товарищей, на половину которых данному персонажу плевать (а другая половина сама офигела от таких действий). Даже сама игра таких оправданий не дает (там речь больше о последствиях).

Ну т.е. когда Джоэль спас девочку, которая стала ему как дочь (и явно не в том возрасте, когда сама может принимать подобные решения), от сомнительных экспериментов и человека с сомнительной компетенцией, который собрался делать трепанацию черепа при помощи скальпеля и не побрив предварительно голову, - это капец какое зло, просто отобрал будущее у человечества, мерзавец.

Когда Эбби, вместо "гуманного" (с точки зрения постапа) выстрела в голову, полчаса пытает человека, который только что спас ей жизнь, не разобравшись в ситуации (а вдруг это вообще другой "Джоэль", это пипец какое редкое имя, что ли, ни одного больше Джоэля во всех Штатах? Небось, он даже не один во всем Джексоне) и не спросив, почему он так поступил (что как бы немаловажно для постапа), просто потому что ей плевать, ей надо потешить собственную жажду мести - это хорошо. Это нормально. Тебя не беспокоит, что она очевидно не в себе, что ее поступок не взвешен и не рационален. Тебе самому не нравится Джоэль, поэтому все ок, давайте стимулировать таких "Эбби" дальше, давайте искать им оправдания (хотя даже суть игры в том, что такого оправдания быть не может, не потому ли Элли останавливается в финале?)

Самое смешное, что если бы Джоэль так и не помирился с Элли (да, да, опять это слово), а Эбби бы тупо пришла к нему домой и поговорила, он, небось, сам бы позволил себя пристрелить, следуя логике его характера в TLoU2. Но нас же не волнуют такие тонкости, нам же Эбби очень нравится )

Может проблема не в игре и не в том, что там что-то не понятно, а в том, что ты просто не хочешь ничего понимать?

Как и ты, между прочим ) Проблема в том, что в игре как раз все прозрачно. И эти объяснения меня лично (лично!) не устраивают, они наивные, их явно недостаточно, чтобы об Эбби сложилось лучшее впечатление, которое бы сбалансировало общую картину. И концовку в этом свете вообще можно трактовать как "не будьте как Эбби", в чем я и был уверен после прохождения, пока вдруг не обнаружил, что 

не мало тех, кто с ним не согласен. Эбби в итоге многим понравилась как персонаж.

На мой взгляд, это чертовски поверхностный взгляд. Но даже если смотреть глубже, нет там ничего, за что можно было бы зацепиться и тянуть.

@Rinzler 

да нет у игры целевой аудитории, аудиторию изначально готовили к РАЗДЕЛЕНИЮ, о какой ЦЕЛЕВОЙ может идти речь? Игра создана чтобы раздробить и вызвать бурю разных эмоций и не преследует какую-то одну аудиторию, игра изначально конфликтная и разделяющая! 

Как удачно подмечено выше:

О, конспирология пошла...

Игра создана, чтобы заработать денег, а ее главный посыл прозрачен: "круговорот мести надо останавливать, как бы больно это не было, иначе всем ад и погибель", говоря проще "глаз за глаз - все вокруг слепые". К слову, тут даже нет развития сеттинга первой части (зомби - декорация, иммунитет перестал играть ключевую роль, группировки скучные). Перенеси все события в любой другой постап (в рамки "Ходячих", например) - мало что изменится.

опять же мы возвращаемся к тому, что тут именно дело в "личных предпочтениях", никто не собирался заставлять любить всех пероснажей, ещё до выхода игры было сказано что игра разделит игроков на два лагеря и всё это из-за "личных предпочтений", потому что кто-то остался на стороне Джоэла и Элии, а кто-то больше проникся Эбби и её отцом или ешё чем, об этом я тебе и написал в своём предыдущем сообщении, ты и многие пытаетесь разделить всё на чёрно и белое, а не смотреть где-то между, на всю эту кашу разных личностей с разными мотивациями и эмоциями и что не обязательно любить всех или сопереживать им.

Попробую перефразировать, потому что вы меня, очевидно, не понимаете.

 

У меня нет претензий к доктору и к Эбби. Я понимаю, чем они цепляют. Первый освобождает зебру и хочет спасти человечество. Вторая переживает тяжелую травму, которая уродует ее до глубины души, но при этом находит новый смысл, вопреки всему, и начинает медленное, но уверенное восхождение, даже несмотря на то, "что адски страшно". Плюс там полно своих мелких нюансов, которые долго перечислять. И работа "Догами" тут в любом случае проделана аховая.

Но я говорю с точки зрения, почему это все не работает для второй половины аудитории. Сами приемы, использованные для показа данных персонажей в сюжете, недостаточные. Не зашли Джоэль и Элли? Не вопрос, перечисляйте, дискутируйте, почему с вашей точки зрения, это слабые персонажи. Я же вижу, что работа над их характерами явно проделана более кропотливая, чем в случае доктора и Эбби. У последних нет такого числа "крючков", которые бы нас с ними связывали, и в этом их главная проблема. А не в том, что я против спасения человечества или мне плевать на зебру \ собачку.

Я просто не верю, что доктор бы всех спас. Игра меня в этом не убеждает. Она убедила меня, почему Джоэль не мог поступить иначе, но не убедила меня в докторе и в Эбби.

Вам представленных "крючков" хватило? Замечательно, у вас теперь есть отличная игра TLoU2, удачи.

Я же говорю, что игру хейтят за дело, просто не всегда могут это объяснить. И проблема там не в "черно-белом восприятии", а в том, что "положительные качества" Эбби и доктора не делают их симпатичными, в отличие от Джоэля \ Элли. Эти качества, в глазах той части аудитории, не перевешивают той хрени, которую творят доктор с Эбби. В отличие от, опять же, Джоэля \ Элли.

@SkaarjD ты бы ещё через год ответил.