Американская независимая разработчица-трансгендер Хлоя Сагал подожгла себя. Ее не смогли спасти

Del

ktotot: Ну я в общем-то и так собираюсь свалить в Германии или Швецию, а глядя на эти комменты это желание еще более усиливается) Причем я не гей и даже не неформал. Но реально надоело уже жить в обществе, где все знают, как правильно жить другим.

Конечно же "ущемленные" так делать не будут.

Glassmaster: Мало читаешь наверное что на западе происходит

)))

Glassmaster: Я их никогда не любил и не терпел

Glassmaster: Проблема в том что они и, особенно, их сторонники -- законченные агрессивные мрази.

Glassmaster: Лично я, даже если я в спокойной, не оскорбительной форме скажу что я их не выношу, то на меня обязательно нападут. Причем агрессивно, с ненавистью, с оскорблениями и пожеланиями чтобы меня застрелили.

гадюка не захочет ( назло природе, богу !1!!!) - жаба не вскочит.

ktotot Удачи свалить в одну из этих стран. Например в Швецию, в которой приняли до боли идиотский закон об отношениях, или в Kанаду и удачи найти хорошо оплачиваемую работу, раз ты белый и традиционной ориентации, или в Италию, где в любом случае при разводе больше половины достается женщине, или если вдруг родится ребенок, будь готов к ежемесячным приходам из соц. службы и реальная причина их прихода заключается в том, что ты страньер\иностранец и выходец из Восточной Европы. Не зря в народе говорят, хорошо там, где нас нету. Дак кто к этому прислушивается.

ACE: я такого не говорил. опять ты выдумываешь. прекрати

Ты написал "себе пенисы отрезают и силиконовую грудь вставляют. потом самосжигаются", будто одно является следствием другого. Я написал, что нет, связи нет, и те, кто себе ничего не пришивает и не отрезает тоже порой самосжигаются. Возможно я не верно понял посыл твоего сообщения, допускаю, но в таком случае это проблем того, как ты выражаешь свои мысли.

Alekzan: При чем сейчас они здесь? То что, вот это существо сотворило ты хочешь назвать нормальным? Спалить себя к чертям из-за какой-то хренотени? То, что оно уже поменяло себе пол, говорит о том, что психологически оно уже не стабильное.

Нет, то, что это "существо" сотворило совершенно ненормально, но ненормально само по себе, а не потому, что это сотворил трансгендер - самосозжение цисгендера ненормально ровно на столько же. Ну а на счёт хренотени...во-первых я полагаю ты никогда не сталкивался с реальным преследованием, хоть в сети, хоть в реале, это знаешь ли не просто когда кто-то тебе в комментах в споре написал своё мнение о твоей мамке, во-вторых просто есть люди более чувствительные и более близко к сердцу принимающие всякое(так же как к физической боли люди восприимчивы по-разному), и которые могут вот так сломаться если на них слишком надавить. И не надо говорить, что "ой, будто бы в первый раз в интернете" - печально от того, что хамство, грязь и мразь в сети многие уже считают нормой и не видят необходимости с этим бороться.

Alekzan: Удачи свалить в одну из этих стран.

Лол. У меня родственники в германию эмигрировали еще в девяностых. И живут там просто прекрасно. И с работой все отлично (хотя они работают просто для себя, там и на пособие можно жить лучше, чем в России, работая). И никаких проблем проблем с геями и толерантностью там нет от слова совсем. Есть некоторые проблемы с беженцами, но это временно, да и не так критично. Просто в Европе люди в отличие от Совка понимают, что лезть в чужие дела и указывать другим, как им жить, это мягко говоря не очень тактично. Обязательно при первой же возможности свалю из этой страны, в ближайшие годы. Уже давно коплю деньги.

@Decay-Reel: Нет, то, что это "существо" сотворило совершенно ненормально, но ненормально само по себе, а не потому, что это сотворил трансгендер - самосозжение цисгендера ненормально ровно на столько же.

Ненормально то, что сменило пол себе. Ненормально то, что ради какой-то херотини, решило суицид устроить.

@Decay-Reel: во-первых, во-вторых

С преследованием я не сталкивался, это так. Но сталкивался с тем, как и большинство других людей, когда ты новенький в неизвестной тебе компании. Kак ты себя поставишь так с тобой и будут вести. Это раз. А во-вторых. Kорень проблемы лежит очень глубоко и не в том, что кто-то просто более чувствителен. В воспитании и окружении. И вот отсюда потом и все и выходит. Очень ранимые люди, люди, которые меняют пол, люди которые переключатся на свой пол, а не противоположный. А помощь психологическая где? Хрен где. И вот мы имеет то, что имеем. ktotot Ну ты сравнил Европу 90-ых, и Европу нынешнюю. Это, по-факту, уже два разных мира, реальности. С таким успехом, я могу привести пример и из своего с розовыми очками прошлого. А смысл? Ну да ладно, все что могу сделать, это пожелать тебе удачи. Она тебе понадобиться.

Alekzan в смысле? Я с ними регулярно общаюсь. И я говорю именно о современной Европе. И по их словам там жить даже лучше стало. Еще больше социально-демократических привилегий и плюшек. И, еще раз повторяю, с геями проблем вообще нет, они там вообще незаметны. А то судя по нашей пропаганде, там стоит только нагнуться завязать шнурок, как тут же сзади пристраивается десять негров трансгендеров, а если ты им посмеешь отказать, то тебя полиция посадит на бутылку за угнетение... Там просто все живут в свое удовольствие и не позволяют мешать другим делать то же самое. Кстати именно поэтому фашня и перебралась в интернеты, и там травит уже людей. Потому что в реале это чревато.

ktotot Это.нужно быть недалеким если верить всему, что говорит ящик. Но это касается обоих сторон. И конкретно за современную Германию я ничего сказать не могу, в отличие от тех названных стран и я в крайности не нужно меня упрекать. По-этому, когда окажешься уже там, в той среде, вот тогда и сможешь сделать сравнения. А до тех пор..Смысла мало.

Раз,два,три трансгендер гори!

Alekzan: Ненормально то, что сменило пол себе. Ненормально то, что ради какой-то херотини, решило суицид устроить.

То, что пол сменило, это его/её дело. А что суицид устроило из-за какой-то "херотини", так прости меня, самовыпилиться из-за травли в сети или реале, одна из самых частых причин на суицида на западе, и делают это далеко не только трансгендеры, а кучи людей. Да даже в России у нас такое бывал не раз.

С преследованием я не сталкивался, это так. Но сталкивался с тем, как и большинство других людей, когда ты новенький в неизвестной тебе компании. Kак ты себя поставишь так с тобой и будут вести.

Всё верно, но к данному делу это отношения не имеет, так как травля тут, как я понял, была не в коллективе, а сторонней группой, которая по какой-то причине ополчилась на данного человека.

Kорень проблемы лежит очень глубоко и не в том, что кто-то просто более чувствителен. В воспитании и окружении. И вот отсюда потом и все и выходит. Очень ранимые люди, люди, которые меняют пол, люди которые переключатся на свой пол, а не противоположный. А помощь психологическая где? Хрен где. И вот мы имеет то, что имеем.

Люди меняют пол или влюбляются в представителей своего не потому, что они ранимы и уж точно не из-за воспитания. Нельзя воспитать человека геем. Ну и на счёт ранимости. По твоему чувствительными и ранимыми бывают только различные меньшинства? Есть у меня друг гей, и вот никогда в жизни по нему этого не скажешь и точно не назовёшь ранимым - 1ый разряд по боксу, мс по самбо, жёсткий парень, на вид такой классический спортик, с которым мы через 90ые плечом к плечу прошли. Вот это воспитание, оно сделало его просто непробиваемым...но никакое воспитание не смогло сделать его гетеросексуалом. Есть у меня подруга лесбиянка, активная, позитивная, творческая личность(музыкант и певица), и ни капли ранимости в ней нет. А есть вполне цисгендерные знакомые, которые тряпки тряпками.

@Decay-Reel: То, что пол сменило, это его/её дело. А что суицид устроило из-за какой-то "херотини", так прости меня, самовыпилиться из-за травли в сети или реале, одна из самых частых причин на суицида на западе, и делают это далеко не только трансгендеры, а кучи людей. Да даже в России у нас такое бывал не раз.

По-этому я и называю это хренотенью. Есть несколько вариантов, в которых я возможно бы понял и принял бы такой поступок, но не в данном случаем. И я не делал акцент на том, что для этого нужно быть "другим".

@Decay-Reel: а сторонней группой, которая по какой-то причине ополчилась на данного человека.

И что мешало пойти за помощью? Есть большое количество психологов и спец. центров у них в Америке. Неизвестно. Таких людей хватает в каждой стране, в каждом коллективе. Нужно уметь за самого себя постоять.

@Decay-Reel: Люди меняют пол или влюбляются в представителей своего не потому, что они ранимы и уж точно не из-за воспитания. Нельзя воспитать человека геем. Ну и на счёт ранимости. По твоему чувствительными и ранимыми бывают только различные меньшинства? И все что ты дальше написал......

Ты сейчас просто играешь в полемику и пытаешься выстроить фундамент, чтобы тебе удобной было. Первые 15 лет воспитание и окружение имеют большое значение и будет иметь последствия на всю оставшуюся твою жизнь. В данный промежуток времени, хватит всего лишь одного события, которое будет иметь сильный отпечаток в сознании. Начиная от невинных игр матери в переодевания своего сына в девочку, и заканчивая изнасилованием будучи мальчиком\девочкой. Твои примеры ничего не говорят в твою пользу, а наоборот, лишь подтверждают правоту моих.

в любой ситуации нужно оставаться человеком

Alekzan: По-этому я и называю это хренотенью. Есть несколько вариантов, в которых я возможно бы понял и принял бы такой поступок, но не в данном случаем. И я не делал акцент на том, что для этого нужно быть "другим".

А я ещё раз говорю, что люди бывают разные, и что для одних не важно, важно для других. Тем более мне непонятно почему ты назыаешь хренотенью то, чего не испытывал сам. Нет никакой гарантии, что так легко бы перенёс подобное и сам бы не самоубился. Легко рассуждать о том как другим справляться их проблемами не имея подобных проблем.

Ты сейчас просто играешь в полемику и пытаешься выстроить фундамент, чтобы тебе удобной было. Первые 15 лет воспитание и окружение имеют большое значение и будет иметь последствия на всю оставшуюся твою жизнь. В данный промежуток времени, хватит всего лишь одного события, которое будет иметь сильный отпечаток в сознании. Начиная от невинных игр матери в переодевания своего сына в девочку, и заканчивая изнасилованием будучи мальчиком\девочкой. Твои примеры ничего не говорят в твою пользу, а наоборот, лишь подтверждают правоту моих.

Повторю ещё раз - никакое воспитание не сделает человека геем, лесбиянкой или трансгендером. Примеры я привёл как раз для того, что бы показать, что например чувак, которого отец всю жизнь воспитывал как настоящего мужика так и остался геем, что впрочем не мешает ему быть мужественнее подавляющего большинства натуралов. Мои примеры как бы прямо противоречат твоим словам, которые вообще ничто в этом мире не подтверждает. Казалось бы все уже в курсе, что геями/лесбиянками/трансгендерами не становятся, а рождаются, но нет, есть Alekzan и он не в курсе.

Психически нездоровые люди.Их лечить надо.

@Decay-Reel: А я ещё раз говорю, что люди бывают разные, и что для одних не важно, важно для других. Тем более мне непонятно почему ты назыаешь хренотенью то, чего не испытывал сам. Нет никакой гарантии, что так легко бы перенёс подобное и сам бы не самоубился. Легко рассуждать о том как другим справляться их проблемами не имея подобных проблем.

Потому что это хренотень и слабовольность духа. Мне хватало в детстве тоже наездов со стороны сверстников и тех кто был старше и это бы продолжалось, если бы я не огрызался. Это раз. А во-вторых. Я что идиот, чтобы из-за каких-то тварей, ублюдков и жалких людей кончать жизнью, принеся горя близким своим людям? НЕТ. Потому что я всегда себе говорил и продолжаю говорить: Я переживу всех своих врагов и буду жить и наслаждаться жизнью им на зло.Вот и все. Нужно включать мозги в такие случаи и смотреть на свою жизнь шире.

@Decay-Reel: Повторю ещё раз - никакое воспитание не сделает человека геем, лесбиянкой или трансгендером. Примеры я привёл как раз для того, что бы показать, что например чувак, которого отец всю жизнь воспитывал как настоящего мужика так и остался геем, что впрочем не мешает ему быть мужественнее подавляющего большинства натуралов. Мои примеры как бы прямо противоречат твоим словам, которые вообще ничто в этом мире не подтверждает. Казалось бы все уже в курсе, что геями/лесбиянками/трансгендерами не становятся, а рождаются, но нет, есть Alekzan и он не в курсе.

Ты это...Эм..Нормальный? Что ты за ересь сейчас пишешь? Я скопирую тебя, может увидишь себя со стороны. Ты через что-то из того, что я писал прошел? Тебя насиловали в детстве? Наряжали в девчонку? Издевались ли сверстники, родные? Преследовали ли? Хоть одно из этих происшествий имеет серьезные последствия для психики ребенка, да даже более зрелого человека тоже, и может в корне изменить. Если ребенка изнасилует мужчина\женщина, у него может появится боязнь мужчин\женщин и он действительно может поменять ориентацию и чувствовать себя в безопасности только с противоположным полом или просто появится боязнь людей. И это еще не самое страшное. эЭто ФАKТ, но тут появляешься ты и говоришь что это не так. Большая часть геев, лесбиянок и трансгендеров это несчастные и психологически нестабильные люди, у которых в прошлом что-то страшное и неприятно произошло. А остальная часть, лишь цифра, что служит статистикой, для регулировку популярности человека как вида. Если бы это было естественно, тогда бы не наблюдалась в гомосексуальных парах того,что мы видим: чисто на инстинктивном уровне, кто-то из них должен занимать более главенствующую роль, а кто-то пассивную, также как и в традиционных парах. Вот это сюрприз так сюрприз.

Alekzan: Потому что это хренотень и слабовольность духа. Мне хватало в детстве тоже наездов со стороны сверстников и тех кто был старше и это бы продолжалось, если бы я не огрызался. Это раз. А во-вторых. Я что идиот, чтобы из-за каких-то тварей, ублюдков и жалких людей кончать жизнью, принеся горя близким своим людям? НЕТ. Потому что я всегда себе говорил и продолжаю говорить: Я переживу всех своих врагов и буду жить и наслаждаться жизнью им на зло.Вот и все. Нужно включать мозги в такие случаи и смотреть на свою жизнь шире.

Да все горазды говорить какие они молодцы, пока их не коснулось, кучу раз такое наблюдал - на словах все Львы Толстые, а как до дела доходит, сдуваются в момент. Но дай бог тебе никогда не стать жертвой настоящей массированной травли.

но тут появляешься ты и говоришь что это не так. Большая часть геев, лесбиянок и трансгендеров это несчастные и психологически нестабильные люди, у которых в прошлом что-то страшное и неприятно произошло.

Тут появляюсь не я, а современная наука и медицина, которые утверждают, что разными меньшинствами не становятся, а рождаются, и если у человека нет к этому предрасположенности, никакое воспитание, никакие травмы и пропаганда не сделают его гомосексуалом или трансгендером, равно как и наоборот. Но тут появляется неизвестный чувак из интернетов и утверждает, что ведущие мировые психологи ошибаются, но он то всё знает...теперь передо мной сложный(нет) вопрос, кому же верить? Единственное исключение, это всякие психологически травмированные маньяки психопаты, которые могут прибегать к насилию, в том числе сексуальному, в том числе и гомосексуальному. Но это отдельный разговор, так для них это не вопросориентации, не вопрос сексуальных или романтических отношений, а вопрос решения своих психологических проблем через сексуальную доминацию(как и у многих гетеросексуальных насильников), а в обычной жизни у них могут быть вполне гетеросексуальные отношения, девушки, жёны и даже гомофобия как жизненная позиция.

Если бы это было естественно, тогда бы не наблюдалась в гомосексуальных парах того,что мы видим: чисто на инстинктивном уровне, кто-то из них должен занимать более главенствующую роль, а кто-то пассивную, также как и в традиционных парах. Вот это сюрприз так сюрприз.

Это совершенно естественно, и как написали выше, встречается даже в простых дружеских компаниях и между близкими просто друзьями. Люди различаются по уровню активности, харизме, темпераменту и т.д., потому в любой паре/компании всегда есть ведущий и есть ведомый.

@Nero455: В том-то и вся проблема, что не включаются мозги в такие моменты, а если бы включались, то и суицидов не было бы. Но ведь так удобно говорить со стороны, что лучше, а что хуже.

Суицид это не просто прихоть. Это Почти всегда обдуманное эгоистичное и наплевательское действие. Так что вариант "со стороны лучше", тут не катит.

@Nero455: К слову о статистике, в вашем сообщении она бы точно не помешала. Не спорю, возможны разные варианты развития событий, включая и ваш, но без циферок поверить человеку из интернета нелегко, согласитесь?

Возьми любую страну и добавь к показанному числу погрешность в виде половины от данного числа. Всего лишь маленький процент людей, кто обращается к правоохранительным органам.

@Nero455: Вот здесь вообще не вижу связи, в чем проблема то, собственно? Даже дружеские кампании обладают, как лидерами, так и вечно ведомыми. И это не говоря о обычных (традиционных!) браках, где главенствующую роль спокойно может занимать женщина, часто наблюдаю подобное.

Давайте не обобщать и все грести под одну лопату. А проблема в том, что гомосексуальные пары просто начинают имитировать традиционные устои, что переходит в извращенной вид. Потом они начинают играть в семью, что требуют разрешения усыновлять детей и тем самым влиять на сознание детей и подменять нормы морали.

@Decay-Reel

@Decay-Reel: Да все горазды говорить какие они молодцы, пока их не коснулось, кучу раз такое наблюдал - на словах все Львы Толстые, а как до дела доходит, сдуваются в момент. Но дай бог тебе никогда не стать жертвой настоящей массированной травли.

Ничего другого и не стоило ожидать от того, кто через подобное не проходил и даже не знает какого это. Лучше бы молчал себе спокойно.

@Decay-Reel: Это совершенно естественно, и как написали выше, встречается даже в простых дружеских компаниях и между близкими просто друзьями. Люди различаются по уровню активности, харизме, темпераменту и т.д., потому в любой паре/компании всегда есть ведущий и есть ведомый.

Смотри выше. А так, в целом, с тобой и так все ясно.

@Decay-Reel: Тут появляюсь не я, а современная наука и медицина, которые утверждают, что разными меньшинствами не становятся, а рождаются, и если у человека нет к этому предрасположенности, никакое воспитание, никакие травмы и пропаганда не сделают его гомосексуалом или трансгендером, равно как и наоборот.

Нда...Оно и видно, каким место читается и трактуется современная медицина. Kресло министра здравоохранения не тем занято.Kакие еще так называемые мифы разрушить прикрываясь так называемой современной медициной, от современного просветленного запада.

@Decay-Reel: Тут появляюсь не я, а современная наука и медицина, которые утверждают, что разными меньшинствами не становятся, а рождаются

Эээ, как бы наукой это еще не подтверждено. Это пропаганда ЛГБТ которая говорит "геями рождаются" и что могут быть мужчины с женским мозгом.... но на правде исследования этого пока не подтверждают. Если почитать исследования, то заключения довольно смешаны, что впрочем не мешает СМИ и остальным индивидам их коверкать в своих статьях. Поэтому окончательного заключения тут нет. Нету выделенного "гей гена". Что же касается психологов, то есть и те кто считает, что ориентация - это последствия влияния окружающей среды в детстве и личный выбор, а не то с чем рождаются. Я не хочу кого-либо обсырать, просто говорю, что вижу. Следует самому сначала досконально ознакомится с исходным материалом, а не из третьих рук с ложечки кушать