Сложный и трагичный поступок Джоэла: Нил Дракманн объяснил, что хотел сказать в финале The Last of Us

Просто когда ты считаешь, что Джоел мог не знать о чём-то, для тебя это лишняя возможность обелить образ нравящегося тебе персонажа, вот и всё:)

Когда ты, как игрок, знаешь, что вакцина могла быть создана 100%, и при этом видишь, какие решения принимал Джоел, у тебя более четко формируется однозначное отношение к поступкам Джоела. А когда непонятно, могла быть вакцина, не могла, то Джоел как раз более серым становится, и менее сволочным эгоистом. Типа, не все так однозначно :) 

@Decay-Reel я такого бреда ещё никогда не читал, продолжай...

@Fixat_#

Так же Элли никто даже не спрашивал хочет она чтобы её порезали на кусочки

Элли как раз была за. Но Джоель совершенно справедливо рассудил, что слушать несовершеннолетнюю звездючку - такое себе.

@pinkWTFdog#

Какой эгоизм алё!!!!!!!!! Вы вообще в игру играли? Миру пришел пиздец, человеческая натура вылезла наружу (охотники, канибалы, федра). Эти люди не достойны спасения. Джоэл красавчик в этом вопросе. Джоэль до Элли, да вызывает вопросы (он рассказывал, что сам по сути был охотником), но в этом эпизоде выбор его очевиден.

Слишком сильно вылазим за рамки вселенной. Так-то и грибовички и первой зимы бы не пережили, да и вообще зачистить локальный neighborhood вполне хватило бы десятка в меру трезвых реднеков с винтовками, не говоря уже о военных. В игре так-то чётко показаны анклавы, где люди скооперировались и вели вполне себе комфортную жизнь.

@biblbrux  Мне не понятна святая уверенность аля вакцина спасет мир. У Цикад есть ресурсы для ее производства массового и что они бы стали делать когда военные и бандиты придут за вациной ?

@pinkWTFdog#

@Decay-Reel я такого бреда ещё никогда не читал, продолжай...

Ну видишь, я хотя бы уникален, а ты пишешь клишированный бред, который годами повторяет секта свидетелей Джоела.
Потому, пожалуйста, не продолжай.

@Leko#

@biblbrux  Мне не понятна святая уверенность аля вакцина спасет мир. У Цикад есть ресурсы для ее производства массового и что они бы стали делать когда военные и бандиты придут за вациной ?

Не факт, что спасла бы, но и возможность такую отметать глупо - не попробуешь, не узнаешь.
Ну и, предположим, во времена ТЛоУ1 ещё было какон-никакое централизованное правительство, армия, большие поселения, так что, думается, мощности для производства вакуины нашлись бы.

Вот во времена ТЛоУ2 уже едва ли, но там и игра про другое.

Дебильный поступок. Поставить жизнь одного человека выше жизни миллиардов людей, да даже всего рода людской. На его руках кровь всех кому не удалось выжить. Пусть он и хороший человек, но писец как про**бался. 

Я думаю в третьей части   ыло бы неплохо поднять тему вируса и под занавес было бы трагично и драмматтчно самопожертвование Элли в какой нить лаборатории ради вакцины и излечения от скверны. На этот раз это будет её решение. Возможно за ручкой с какой нить мужеподобной лизбы, слёзы и все такое, и занавес. Решение которое диктует ей сердце, желание избавиться от тяжести что ты мог бы что то изменить и реально это делаешь вопреки желанию жить, но дат  жить будущем людям. Вот и сценарий, чего думать то млин 10 лет 🫣

А я правильно понимаю что на пс5 ласт оф ас 2 это ремастер ласт оф ас 2 с пс4?

@Decay-Reel 

Ну постапокалипсис, хреновые условия, определённые риски. Как это отменяет теоретическую возможность создания вакцины?

Окей, вы смогли получить вакцину - ну сколько - шприц, два, три. Всего этого в лучшем случае хватит лишь для того, чтобы вакцинировать всех firefly's. А иначе каким образом запустить вакцину в массовое производство в мире, где уже не существует фармацевтика? 

Да и создай светлячки вакцину все банды, волки, вояки, канибалы обнимутся и снова будут строить демократию. Да будто и не было ничего.

Комон даже в игре противники зомби по сути днище никчемное и как видно по многочисленным поселениям жить не особо мешают. Все привыкли.

Стоит осознать, что игра про ЛЮДЕЙ, а не про какие то идеалы, и что правильно и что неправильно, и игра становится довольно простой к понимаю, и вот эти вот "а правильно ли поступил Джоел" уходит на 10-ый план

@pinkWTFdog#

@Decay-Reel#

@pinkWTFdog#

@Decay-Reel я такого бреда ещё никогда не читал, продолжай...

Ну видишь, я хотя бы уникален, а ты пишешь клишированный бред, который годами повторяет секта свидетелей Джоела.
Потому, пожалуйста, не продолжай.

Уникальный в тупости? 

Ну лучше быть способным хотя бы придумывать свои тупости, чем бездумно повторять чужие.

А с чего он философствует над первой частью, если над ней в большей мере работал Стрейли? Пусть бы лучше рассказал, почему вторая часть вообще увидела свет и зачем в ней куча персонажей, пришитых белыми нитками ради продолжения (этот же вопрос касается и четвёртого Анча, в котором нежданно-негаданно появился брат Драке, о котором нигде и никогда не упоминалось)

@Gazton#

@Decay-Reel 

Ну постапокалипсис, хреновые условия, определённые риски. Как это отменяет теоретическую возможность создания вакцины?

Окей, вы смогли получить вакцину - ну сколько - шприц, два, три. Всего этого в лучшем случае хватит лишь для того, чтобы вакцинировать всех firefly's. А иначе каким образом запустить вакцину в массовое производство в мире, где уже не существует фармацевтика? 

Ну нам не говорят какими возможностями располагали Цикады на тот момент. ю

Но в целом, игра однозначно ставит вопрос — близкий человек или жизни тысячи таких же детей. Сюжет абсолютно однозначно дает понять что речь о шансе человечества выжить, а не о технической стороне вопроса создания и распространения вакцины/лекарства.

Я уж не говорю о том, что своим спасением Джоел обрёк Элли на достаточно сомнительного качества жизнь, лишли эту жизнь смысла, и в итоге чот она ему спасибо не сказала, когда узнала. Да он и сам понимал, что сотворил херню, которую Элли ему не простит, иначе не стал бы ей врать и сразу гордо рассказал бы всё честно.

@G700 

А с чего он философствует над первой частью

Его на РезетЭре спросили, он ответил. Должен был молчать как партизан?

@KEHT_Twink = что за бред ты несешь?? 

Сразу ясно что в игру ты не играл вообще

Элли шла - для того чтобы сделали вакцину из её крови

Но никак чтобы её умертвили. Ей про это никто не говорил 

@Leko#

@biblbrux  Мне не понятна святая уверенность аля вакцина спасет мир. У Цикад есть ресурсы для ее производства массового и что они бы стали делать когда военные и бандиты придут за вациной ?

ХЗ, как по мне, даже если бы Я знал на 100%, что вакцина подействует и спасёт мир, Я бы всё равно спас свою дочь (человека, к которому отношусь как к дочери, не важно) и пожертвовал бы миллиардами жизней. Мне что до этих миллиардов, если среди них моей дочери не будет )

@WonKim#

Дебильный поступок. Поставить жизнь одного человека выше жизни миллиардов людей, да даже всего рода людской. На его руках кровь всех кому не удалось выжить. Пусть он и хороший человек, но писец как про**бался. 

Дибильное то что ты так легко пишешь про жизнь и как её нужно отдать типа за мифические спасения всех людей 

Ты бы так просто пожертвовал своим близким человеком за других людей которых ты вообще не знаешь?

Ну либо ты просто ребёнок который никогда не терял близких или тебе просто пофигу на своих родных

@Decay-Reel#

@LeonStrife#

Чего не скажешь чтобы оправдать TLOU 2 и опорочить Джоэля...

Единственное, что скажу - мы подразумевали, что вакцина действительно может быть создана. 

TLOU показывает мир состоящий из убийц, бандитов, канибалов и педофилов. И тут также правильно задаться вопросом к финалу игру - достоин ли такой мир жертв девочки, что только начала жить...Выбор Джоэля как отца и человека можно понять, а можно и нет если исходить из пассионраности и некого высешего блага... 

Ну на это можно ответить, что:
1. Очевидно, не весь мир всё же состоит из мразей и канибалов, а нам показывали то, что важно для динамики и развития сюжета. Хотя даже там несколько неплохих людей да встретилось.

2. А является ли благом для девочки, жить в мире, который ты описал выше, среди бандитов, канибалов и педофилов?
Тем более, что сама девочка говорила, что готова жизнью рисковать ради этой вакцины, так как среди этого ада, это даёт её жизни хоть какой-то смысл.

И давай правде в глаза посмотрим - Джоел так поступил никак не ради неё, а исключительно ради себя.

@biblbrux 

Это как раз удешевляет все и лишает глубины. Типа Джоел скотина, плевал на весь мир и делает так как лучше лично ему.

Ой ладно, все мы прекрасно понимаем, что совершенно не важно знал Джоел о возможности создания вакцины или нет, поступил бы он так в любом случае.
Ну а что он не самый милый человек на земле, и готов на многое ради своей выгоды, нам с самого начала дают понять.
Просто когда ты считаешь, что Джоел мог не знать о чём-то, для тебя это лишняя возможность обелить образ нравящегося тебе персонажа, вот и всё:)

@Double_Jump#

@Decay-Reel 

А как старательно тут некоторые пытались доказывать невозможность создания вакцины.

В реальном мире при нормальных условиях никто вакцину от ковида сделать не может, а ты хочешь, чтобы в разрушенном обосанном мире что-то изобрели 

Я фантастическое произведение принимаю с определёнными его условностями.
В реальном мире и грибных зомби нет, а если начать докапываться до всего, что в игре не реалистично, то её в принциие со старта можно хоронить.

П.С. Блин, опять я первым к тебе лезу и споры бессмысленные начинаю...да что же это такое-то...

@Melnik 

Короче, любопытный феномен. Джоэлу очевидно было наплевать на то, создадут цикады вакцину или нет, он не по этим причинам Элли спас. А вот игрокам не наплевать и они уже более десяти лет об этом спорят. 

Дело в другом.
Подавляющее большинство игроков игроков, которые топят за Джоела, всю игру себя с ним ассоциировали, и, что логично, на события игра смотрят с позиции главного героя.
Никто никогда не смотрит на события игра и фильмов глазами простых статистов на заднем фоне.
Хотя именно этими людьми все эти игроки в том мире и были бы, и едва ли оценили поступок Джоела, лишившего пусть даже призрачной, но надежды на спасение, если бы о нём узнали.

@Leko#

@WolfFenrir При чем тут мир если цикады в записях хотели убить Джоэля да  с оплатой кинули. Он банально спасал себя и близкого ему человека.

Не могу сказать, что там в записях, все не помню, но по финалу как-то не похожоже, что кто-то хотел Джоела убивать.
Это могли кучу раз сделать после того, как нашли его и утопшую Элли, но нет, оставили в живых. Странно как-то, если имели планы убить.
Ну и да, если бы не Цикады, Элли померла бы ещё там, наглотавшись воды, потому как этот хренов выживальщик вместо того, чтобы удалить воду из лёгких и сделать искусственное дахание, начал делать ей непрямой массаж сердца. И померла бы вообще без какой либо пользы.

Ты так типа философски расписываешь 

Но самый простой вопрос= банальный

Зачем спасать такое гнилое человечество = зачем жертвовать одним человеком / который по сути имеет право ЖИТЬ как и эти люди

Жить или не жить такому человеку +умереть ради спасения тех кто опять ЗАСРЁТ весь мир

Если люди сами себя довели до такого апокалипсиса значит сама Эволюция хочет избавиться от этого Мусора 

Вот в чём суть