Sony забанила в PSN создателя God of War из-за шуток про Ratchet & Clank
124 Комментарии: 155

Sony забанила в PSN создателя God of War из-за шуток про Ratchet & Clank

Дата: 23.06.2021 01:21
70 24 9 популярные эмоции статьи
Игры в материале
  • Комментарии
  • Форум
  • Predator: Hunting Grounds от Sony выйдет на Xbox Series X|S в конце 2024 года — у игры поменяется издатель

    24 29.03.2024 12:05 от Kir_9010
  • Эксперты: Создание российской игровой консоли может занять 10 лет и потребовать миллиарды рублей

    27 29.03.2024 12:05 от Lukash
  • Stellar Blade для PlayStation 5 выйдет без фоторежима на старте — разработчики назвали причину

    20 29.03.2024 11:58 от Herman45
  • Выбор современного ПК-геймера: Обзор монитора Hisense 27G7H

    27 29.03.2024 11:57 от X3Z
  • Слух: Процессор в PlayStation 5 Pro будет переведен на техпроцесс 4-нм

    33 29.03.2024 11:48 от Ceratunity

Модераторы компании Sony временно заблокировали в PSN аккаунт создателя God of War Дэвида Яффе. Об этом игровой разработчик сообщил на своем YouTube-канале несколько дней назад 

Бан продлится до 26 июня. Как считает Яффе, причиной мог стать короткий видеоролик, который был записан во время прохождения игры Ratchet & Clank: Rift Apart. Творение Insomniac Games он считает "классикой".

Особенно Дэвида повеселил диалог между девушкой-ломбаксом Ривет и сидящим в клетке роботом-пиратом. Заключенный советует героине не зариться на его добычу (booty, что также можно интерпретировать как "попка"). Ривет в ответ бросает фразу "Без шансов".

Яффе опубликовал шестисекундный ролик, который в шутку был назван "Ривет - лесбиянка? Йеп". Однако его также смогли увидеть другие игроки в PSN, просматривая видеозаписи на странице Ratchet & Clank: Rift Apart через PS5.

Видео выбилось в тренды. Видимо, модераторы признали комментарий оскорбительным и гомофобным. Сам разработчик считает шутку безобидной и утверждает, что Ривет стала одним из его самых любимых игровых персонажей всех времен.

Sony мог не понравиться и другой ролик Яффе. Он посвящен разговору между роботом Кит и Рэтчетом. Первая заявляет, что она инспектирует фабрику и то, насколько "она белая"(имеется в виду соблюдение чистоты и санитарных норм). Дэвид иронично прокомментировал сцену в Twitter.

"Ratchet - фантастическая игра? Несомненно. Но я очень удивлен тем, насколько она расистская. Удивительно, что они они пошли по этому пути", - пошутил он.

Как подчеркивает разработчик, в детской игре от Sony расизма быть не может, а комментарий был просто абсурдом. Поэтому резкая реакция модераторов платформодержателя на шутки игроков может вызывать исключительно недоумение. 

Читайте также: Видео: Amazon уничтожает миллионы нераспроданных смартфонов и телевизоров

Подписывайтесь на наш Telegram канал, там мы публикуем то, что не попадает в новостную ленту, и следите за нами в сети:

Telegram канал Новости Новости   Дзен
Выберите эмоцию которую вызвал материал:
Вам понравился материал? Расскажите о нем друзьям!
Читайте также другие материалы:
Лучшие комментарии
shenmu3
shenmu3 69.54 23.06.2021 01:36 удалён
39

Бей своих, чтобы чужие боялись! sad Жаба, гадюка, коитус. Лютое шапито enlightened

ELka_sq
ELka_sq 92.67 23.06.2021 01:39 удалён
28

Вот так вот, создаёшь для них игры десятилетиями включая культовый флагманский франчайз, а потом тебя банят за безобидные шутки.

cool

Herman45
Herman45 132.04 23.06.2021 01:46 (изменен) удалён
10

мир долбанулся и Сони в том числе

Комментарии (155)
Decay-Reel
Decay-Reel 256.88 24.06.2021 22:41 удалён
1

@Generator_idei обманываю в чём, в том, что GoW 2018 это совершенно другая игра в сравнении с предыдущими частями? А нет? Ты считаешь, что ровно то же самое и ни шагу в сторону?

kro44i
kro44i 216.78 24.06.2021 23:06 удалён
0

@kro44i 

Наверное в том, что они просто могут быть не привлекательны игроку.

Персонажи обязательно должны быть сексуальными? Чем сексуальнее - тем лучше, да?

Он должен быть просто внешне привлекательным. А не вызывать отторжение.

Каким образом за симпатичных персонажей приятнее играть? Особенно интересно, когда это касается игр от первого лица. Мне кажется, тут уже начинает попахивать лукизмом.

Я в осонвонм имею ввиду одиночные сюжетные игры, где нам персонажа показывают в катсценах, а не летающие руки как в RE8.

Ранее ты упомянул японцев с их излюбленной гиперсексуализацией персонажей, но почему её ты считаешь хорошей?

Гиперсексувлизация у японцев тоже перебор, Я про женских персонажей в тех же ремейка RE2 и RE3. Где игровые персонажи выглядят как их прототипы, без попыток сделать их менее красивыми.

Почему сексуализацию ты считаешь чем-то хорошим, а десексуализацию - чем-то плохим?

Может я не так выразился, под асексуальностью я больше подразумевал именно симпотичного персонажа, а не сексально привлекательного. Скажем, можно сделать не сексульного женского персонажа, но при этом с приятной внешностью.

Да, времена меняются. Более реалистичная графика уже сама по себе предлагает меньшую идеализацию персонажа. Что касается актрис, то они в основной своей массе красивее, чем средняя девушка с улицы, именно потому их делают менее симпатичными в игре, если сеттинг или задумка автора того требует.

Ну так пусть берут девушек с улицы и их сканируют. Все равно их мокап делают другие люди.

Хорошо, про какие неуместные LGBT-элементы в играх ты говорил и почему ты считаешь их неуместными?

Ну, самое наверное известное, это Overwatch, когда сначала это были просто персонажи, потом ни начали "развивать лор" и пошло поехало, эта у нас лесба, этот гей. Может это конечно кажется только мне, но данные подробности совершенно не нужны были.

Там проблема в самом персонаже.

Может я себе опять надумываю, но не пытайся они из него лепить гея, был бы обычный, нормальный NPC, без закидонов.

Ты реально думаешь, что проблема гендерной самоидентефикации - это несерьёзно и что появилась она только вчера? Ей не одна тысяча лет уже.

Я считаю что она неуместна в данном произведении. В TLOU 2 она кажется лишним, в каком-нибудь LiS она была бы куда уместнее.

Glorious
Glorious 13.65 25.06.2021 09:08 удалён
0

@kro44i 

Он должен быть просто внешне привлекательным. А не вызывать отторжение.

Нет, не должен. Кроме того, из за повальной сексуализации в 90-х и 00-х, когда почти все женские персонажи в играх имели модельную внешность, сильно исказилось восприятие игр и женщины модельной внешности стали считаться стандартом. Пора эти стандарты менять.

Я про женских персонажей в тех же ремейка RE2 и RE3. Где игровые персонажи выглядят как их прототипы, без попыток сделать их менее красивыми.

Это были ремейки классических игр, но даже там жаловались на то, что персонажи вышли менее сексуальными, чем в оригиналах. Это касается и FF7 Remake, где жаловались на "шортики" и уменьшение груди у Тифы.

Скажем, можно сделать не сексульного женского персонажа, но при этом с приятной внешностью.

Зачем? Да и что вообще есть отталкивающая внешность? Сейчас персонажей компьютерных игр делают более приземлёнными, обычными, а часто пытаются соответствовать сеттингу или общей гамме игры. Да и каких персонажей можно считать откровенно непривлекательными? Эбби не в счёт, там сюжетно объяснена её внешность.

Ну так пусть берут девушек с улицы и их сканируют. Все равно их мокап делают другие люди.

В основном так и делают - мимику лица снимают с одних актрис, а за основу лица берут других. Но часто бывает и так, что и лицо, и движения принадлежат одной актрисе.

Ну, самое наверное известное, это Overwatch, когда сначала это были просто персонажи, потом ни начали "развивать лор" и пошло поехало, эта у нас лесба, этот гей. Может это конечно кажется только мне, но данные подробности совершенно не нужны были.

А что в этом неуместного? Кто хочет углубляться в лор - тот углубляется, кто не хочет - просто играет.

Может я себе опять надумываю, но не пытайся они из него лепить гея, был бы обычный, нормальный NPC, без закидонов.

Был бы чувак, который всю дорогу ноет о погибшей жене.

Я считаю что она неуместна в данном произведении. В TLOU 2 она кажется лишним, в каком-нибудь LiS она была бы куда уместнее.

Почему она лишняя? Наоборот, показано общество со строгой моралью, которое неприемлет любых отклонений от правил и то, как люди пытаются выживать в этом обществе. Я понимаю, из за всех этих твиттеровых войн трансгендерность воспринимается, как веяние "новвой волны", как что-то, что ассоциируется с "поколением снежинок", только вот в реальности это далеко не так и авторы молодцы, что не стали следовать канонам жанра, а решили делать свой мир.

kro44i
kro44i 216.78 25.06.2021 12:01 удалён
0

@kro44i 

Он должен быть просто внешне привлекательным. А не вызывать отторжение.

Нет, не должен.

Ну ок. Пример Контрол, на обложке на нас смотрит полная копия актрисы, с которой рисовали Джесси, при этом в игре она такую внешность не имеет. Видимо привлекательными персонажи быть не должны, но продавать мы их будем как привлекательных.

Кроме того, из за повальной сексуализации в 90-х и 00-х, когда почти все женские персонажи в играх имели модельную внешность, сильно исказилось восприятие игр и женщины модельной внешности стали считаться стандартом. Пора эти стандарты менять.

А что по мужским персонажам, их не делали красивыми или накачанными?

Это были ремейки классических игр

Это мало что меняет, так как в оригинале более менее составить представление о внешности персонажей можно было по cgi роликам.

но даже там жаловались на то, что персонажи вышли менее сексуальными, чем в оригиналах.

Что-то ни разу не встречал.

Это касается и FF7 Remake, где жаловались на "шортики" и уменьшение груди у Тифы.

Ну тут полный абзац конечно, сравнивать фотореалистичного и по сути карикатурного персонажа.

Зачем?

Я уже выше писал зачем.

Да и что вообще есть отталкивающая внешность?

Как пример актриса Дебра Уилсон, в Вульфе и Колде она нормально выглядит. А в Star Wars Jedi: Fallen Order ее зачем-то слелали лупоглазой (при этом на артах она тоже нормально выглядит).

Да и каких персонажей можно считать откровенно непривлекательными? Эбби не в счёт, там сюжетно объяснена её внешность.

Хороший пример того, как отсканировали нормальной внешности человека и сделали ее менее красивой (накачанность не в счет).

А что в этом неуместного? Кто хочет углубляться в лор - тот углубляется, кто не хочет - просто играет.

Да там из каждого утюга была новость что смотрите у нас в игре нетрадиционные персонажи.

Был бы чувак, который всю дорогу ноет о погибшей жене.

О чем бы нам рассказали в паре предложений, а не показывали его душевную драму.

Почему она лишняя? Наоборот, показано общество со строгой моралью, которое неприемлет любых отклонений от правил и то, как люди пытаются выживать в этом обществе.

Я увидел тут натягивание совы на глобус т.к. замени его "необычность" на что-то обычное, для нас, но например запрещенное для того племенного общества, никакого бы "ну вот это они молодцы, подняли серьездую тему" не было бы. Может если бы история Лева была написанна по другому у меня не было бы вопросов. Например я бы может сильнее проникся, если бы в истории было не то что была, а например Лев в какой-то момент пожалел и не убил ребенка из враждебного лагеря, за что стал изгоем и даже его мать считает что так он их всех предал.

Generator_idei
Generator_idei 31.67 25.06.2021 12:20 (изменен) удалён
-1

@Generator_idei обманываю в чём, в том, что GoW 2018 это совершенно другая игра в сравнении с предыдущими частями? А нет? Ты считаешь, что ровно то же самое и ни шагу в сторону?

Ты ж не так вовсе говоришь и пишешь повсюду. Ты льёшь негатив, не разобравшись в механиках игры толком, а сейчас в твоём посте негатива не наблюдается. Это первое, а второе это то, что, хотя ГОВ2018 и сменил камеру, концептуально он остался слэшером, только теперь более вдумчивым и стратегическим, а сама боевка, как бы для тебя это странно не звучало, шагнула вперёд и значительно. Наряду с DMC5 это лучший слешер, который я играл. Только в DMC5 ничего, кроме боевки и нет, а тут все составляющие на топовом уровне

Decay-Reel
Decay-Reel 256.88 25.06.2021 15:55 удалён
0

@Generator_idei мой негатив всегда носит характер личного мнения. Я всегда и везде пишу, что для меня G0W 2018 убил серию.
Игра стала другой, и мне это не нравится.
Где-то я уже писал, и ты должен был это прочитать, раз следишь за мной, что если беспристрастно посмотреть, GoW 2018 конечно качественная игра, но с точки зрения моего субъективного восприятия - это лютое говно, к которому у меня масса притензий.

Ну а поскольку я высказываю, и это естественно, именно свою личную точку зрения, она негативная.

А то, чть ты называешь вдумчивой, я называю унылой, мне в это играть скучно.
Разница восприятия, все люди разные и всё такое.

Glorious
Glorious 13.65 26.06.2021 15:08 удалён
1

@kro44i 

Видимо привлекательными персонажи быть не должны, но продавать мы их будем как привлекательных.

Обложка не всегда соответствует содержанию и часто красивее внутриигровой графики.

А что по мужским персонажам, их не делали красивыми или накачанными?

Делали. И сейчас ещё делают, но это лишь вопрос времени, когда и до них дойдёт.

Что-то ни разу не встречал.

А я встречал.

Ну тут полный абзац конечно, сравнивать фотореалистичного и по сути карикатурного персонажа.

Тем не менее были и такие. Причём в качестве примера представляли один из пре-рендеров Тифы, где она была намного более сексуализированна. И всем плевать, что с характером персонажа это никак не вяжется.

Я уже выше писал зачем.

Нет, не говорил, а додумывать я не хочу.

Хороший пример того, как отсканировали нормальной внешности человека и сделали ее менее красивой

Я так и не понял, почему это плохо?

Да там из каждого утюга была новость что смотрите у нас в игре нетрадиционные персонажи.

И что? Можно ведь просто включить игнор, если тебе оно не нужно. В наше же время для многих это важно.

О чем бы нам рассказали в паре предложений, а не показывали его душевную драму.

С чего ты взял, что не показывали бы? Это уже просто догадка, не более. В игре есть вполне гетеросексуальная драма Джейкоба, например, и он тоже постоянно ныл, ещё со второй части, благо, в третьей его хоть не так много.

Я увидел тут натягивание совы на глобус т.к. замени его "необычность" на что-то обычное, для нас, но например запрещенное для того племенного общества, никакого бы "ну вот это они молодцы, подняли серьездую тему" не было бы.

Это не аргумент, совсем. Авторы захотели сделать именно так - авторы сделали именно так. Авторы не обязаны объяснять, например, цвет волос героя или его расу, это же касается гендерной идентичности. Претензия твоя звучит, как "почему Лев и Яра азиаты? Поменяй их на негров/белых и в игре ничего не изменится".

Может если бы история Лева была написанна по другому у меня не было бы вопросов.

Это уже субъектив и гадание на кофейной гуще.

Например я бы может сильнее проникся, если бы в истории было не то что была, а например Лев в какой-то момент пожалел и не убил ребенка из враждебного лагеря, за что стал изгоем и даже его мать считает что так он их всех предал.

А я бы нет - это было бы слишком банально и скучно, да и глупо, так как из за отказа убивать безоружного врага, да ещё и ребёнка, родители от детей не отказываются, а вот что касается ориентации и гендерной идентичности - отказываются, ещё и как.

 

Glorious
Glorious 13.65 26.06.2021 15:10 удалён
0

@Decay-Reel GoW 2018 мне понравился намного больше предыдущих частей серии, которые мне всегда казались глупыми и детскими слешерами. Это тоже субъективное мнение, если что.

Decay-Reel
Decay-Reel 256.88 26.06.2021 15:48 удалён
1

@Glorious 

Это тоже субъективное мнение, если что

Имеешь на него полное право.

а вот что касается ориентации и гендерной идентичности - отказываются, ещё и как.

Тем более, что мамка, как и остальные Серафиты, отказалась от Лили по ряду причин, среди которых идентичность, о которой Лили не рассказывала никому кроме Яры, на последнем месте. Да и вообще с идентичностью там тоже так, очень Яра об этом обтекаемо рассказывает, без прямых формулировок. 

 

kro44i
kro44i 216.78 26.06.2021 23:48 удалён
0

Обложка не всегда соответствует содержанию и часто красивее внутриигровой графики.

Ну так продавать красивую обложку с красивыми персонажами тоже проще.

Делали. И сейчас ещё делают, но это лишь вопрос времени, когда и до них дойдёт.

Почему-то всегда было плевать на сексуализацию мужских персонажей. Ну делают и делают. Ни разу не слышал вони в интернете по этому поводу. Только на фоне того как осуждают подобные вещи с женскими персонажами.

Нет, не говорил, а додумывать я не хочу.

Я сказал что за персонажа с приятной внешностью приятнее играть (если это сюжетная игра с картсценами, где нам его показывают).

Я так и не понял, почему это плохо?

Я выше писал уже. Раз так не понятно то снова объяснять смысла не вижу.

И что? Можно ведь просто включить игнор, если тебе оно не нужно.

Если читаешь игровые новости, то игнорируй, не игнорируй, все равно будут попадаться. Та же мода пошла в кино, надо обязательно выполнять квоты, иначе тебя не так поймут. И вот уже ты уже смотришь какой-нибудь кинокомикс, а там мелкими мазками нам обязательно расскажут кто у кого муж. В мультфильмы подобное тоже пробирается. 

В наше же время для многих это важно.

Многие это обычно большинство, а не меньшинство.

В наше время у некоторых крыша давно протекла. Особенно в потокании меньшинству.

С чего ты взял, что не показывали бы? Это уже просто догадка, не более.

Потому что это просто левый никому не нужный персонаж. И да, это догадки.

В игре есть вполне гетеросексуальная драма Джейкоба, например, и он тоже постоянно ныл, ещё со второй части, благо, в третьей его хоть не так много.

Никогда он мне особо не нравился, да так, что я про него вообще ничего не помню, но видимо он так не бесил. И да, он сопартией, а не левый NPC.

Это не аргумент, совсем. Авторы захотели сделать именно так - авторы сделали именно так. Авторы не обязаны объяснять, например, цвет волос героя или его расу, это же касается гендерной идентичности. Претензия твоя звучит, как "почему Лев и Яра азиаты? Поменяй их на негров/белых и в игре ничего не изменится".

Я высказываю свое мнение. Ну молодец автор, я считаю что он справился хреново.

Это уже субъектив и гадание на кофейной гуще.

Он самый.

А я бы нет - это было бы слишком банально и скучно, да и глупо

Ну ок.

так как из за отказа убивать безоружного врага, да ещё и ребёнка, родители от детей не отказываются, а вот что касается ориентации и гендерной идентичности - отказываются, ещё и как.

В современности да, а в религиозном культе в мире постапокалипсиса может и быть.

Glorious
Glorious 13.65 27.06.2021 11:05 удалён
0

@kro44i 

Почему-то всегда было плевать на сексуализацию мужских персонажей. Ну делают и делают. Ни разу не слышал вони в интернете по этому поводу. Только на фоне того как осуждают подобные вещи с женскими персонажами.

Да потому, что для женщин внешность играет большую роль, чем для мужчин, отсюда и десексуализация.

Я сказал что за персонажа с приятной внешностью приятнее играть (если это сюжетная игра с картсценами, где нам его показывают).

Это тоже выдумка, через час перестаёшь обращать внимание на внешность персонажа. Если, конечно, персонаж нормльно прописан.

Если читаешь игровые новости, то игнорируй, не игнорируй, все равно будут попадаться. Та же мода пошла в кино, надо обязательно выполнять квоты, иначе тебя не так поймут. И вот уже ты уже смотришь какой-нибудь кинокомикс, а там мелкими мазками нам обязательно расскажут кто у кого муж. В мультфильмы подобное тоже пробирается. 

Так это ведь хорошо. Давно пора распространить это всюду. И так будет до тех пор, пока LGBT+ не станет нормой не только на уровне законов, но и на уровне быта, социума, морали.

Никогда он мне особо не нравился, да так, что я про него вообще ничего не помню, но видимо он так не бесил. И да, он сопартией, а не левый NPC.

По отзывам, он был самым бесящим персонажем из команды, а всё потому, что вечно ноет. Кортез всех просто шокировал словами о муже и потому запомнился ярче.

В современности да, а в религиозном культе в мире постапокалипсиса может и быть.

Эмпатии не лишены даже эти культы. Да, это было бы, возможно, позором, но не таким ужасным, как гендерная неидентичность. Если что, сужу по реальной истории. Вполне допускаю, что в постапокалипсисе могло быть иначе.

kro44i
kro44i 216.78 27.06.2021 16:49 удалён
0

Да потому, что для женщин внешность играет большую роль, чем для мужчин, отсюда и десексуализация.

Ну, нынче и мужики стали все больше заботиться о своей внешности.

Это тоже выдумка, через час перестаёшь обращать внимание на внешность персонажа. Если, конечно, персонаж нормльно прописан.

Может...а может и нет.

Так это ведь хорошо. Давно пора распространить это всюду. И так будет до тех пор, пока LGBT+ не станет нормой не только на уровне законов, но и на уровне быта, социума, морали.

Ну, тогда ждем, когда в моду вернется инцест и педофилия. Когда-то это тоже было нормой, а сейчас это все под запретом, а любители этого дела страдают от претиснения.

И кстати про норму. Гендерная дисфория раньше считалась психологическим расстройством. Теперь же с помощью хирургического вмешательства, можно избавится от того, что делает тебя мужчиной или женщиной (биологически), дабы соотетствовать своей гендерной идентичности. Но, если прийти к врачу и сказать, что чувствуешь себя инвалидом с ампутированной конечностью, запертым в здоровом теле, то врач поставит диагноз "синдром нарушения целостности восприятия собственного тела", которое нынче (все еще) считается "психологическим расстройством".

Вы считаете нормой хотеть отрезать себе например руку, чтобы чувствовать себя полноценным?

Glorious
Glorious 13.65 27.06.2021 17:49 удалён
0

@kro44i 

Ну, тогда ждем, когда в моду вернется инцест и педофилия. Когда-то это тоже было нормой, а сейчас это все под запретом, а любители этого дела страдают от претиснения.

Самая дурацкая ложная аналогия на моей памяти.

Гендерная дисфория раньше считалась психологическим расстройством.

Наука шагнула вперёд, теперь не считается.

Вы считаете нормой хотеть отрезать себе например руку, чтобы чувствовать себя полноценным?

Ещё более тупая аналогия.

 

Гомосексуализм точно такая-же норма, как и гетеросексуальность. Это даже не обсуждается.

kro44i
kro44i 216.78 27.06.2021 21:11 удалён
0

@kro44i 

Ну, тогда ждем, когда в моду вернется инцест и педофилия. Когда-то это тоже было нормой, а сейчас это все под запретом, а любители этого дела страдают от претиснения.

Самая дурацкая ложная аналогия на моей памяти.

Кому-то дурацкая, а кого-то притесняют.

Наука шагнула вперёд, теперь не считается.

Ну, подождем пока наука шагнет еще дальше и можно будет спокойно отрезать себе конечности.

Ещё более тупая аналогия.

Получается отрезать себе пипиндер чтобы чувствовать себя полноценный - это окей, а отрезать руку чтобы считать себя полноценным - это не окей. Только потому что, первое перестали считать психическим расстройством, а второе еще нет.

Гомосексуализм точно такая-же норма, как и гетеросексуальность.

Или как инцест.

Это даже не обсуждается.

Ну, можем закончить.

Glorious
Glorious 13.65 28.06.2021 10:46 удалён
0

@kro44i 

Кому-то дурацкая, а кого-то притесняют.
Ну, подождем пока наука шагнет еще дальше и можно будет спокойно отрезать себе конечности.
Получается отрезать себе пипиндер чтобы чувствовать себя полноценный - это окей, а отрезать руку чтобы считать себя полноценным - это не окей. Только потому что, первое перестали считать психическим расстройством, а второе еще нет.
Или как инцест.

Аналогия - не аргумент, и никогда аргументом не будет. Отвечать надо по факту, почему то или иное - плохо/ненормально, а не ссылаться на что-то другое. Ответа по факту, почему LGBT есть что-то плохое я в очередной раз не увидел, к сожалению. Ксенофобия как и война - never changes.

Ну, можем закончить.

Действительно, дальнейшее обсуждение бессмысленно.

 

Чтобы оставить комментарий Вам необходимо авторизоваться.
Еще нет аккаунта? Регистрируйтесь!