"Не хочу смотреть на этого трансгендера": Twitch-стримерша получила бан после критики The Last of Us: Part II

@Zero_Cool кек, чувак, я и не говорю, что Эбби няша. Но она и не какой-то монстр на общем фоне, и имеет вполне понятную мотивацию. Ей хотя бы в плюс то, что она убила только Джоела, а не всё его поселение, даже Элли отпустила, потому как понимала, что та ни в чём не виновата, в то время как Джоел выкосил всех попавшихся ему под руку Цикад.
Но вот ты оправдываешь Джоела за убийство кучи людей пытавшихся сделать что-то хорошее, но при этом говнишь Эбби за убийство человка лишившего жизни её отца, и лишившего всё человечество надежды на избавление от гибных зомби.

Ты уверен, что это именно Эбби "двулицная мразь", а не кто-то другой?

А так - вся вся фигня во второй части исключительно стараниями Джоела в первой - так что гадёныш получил по заслугам:)

@Wickwiz#

ебби вообще в ус не дует после убийства джоела, вообще нулевая рефлексия

А ты чего хотел, что бы она разрыдалась и скорбела по гадёнышу?
Она сделала то, чему пол жизни посвятила, ради чего тренировалась и чем жила. Да она не переживать после этого должна была, а прыгать на пяточках от радости.
И кстати как раз её реакция отлично показывает то, что месть ей не принесла облегчения.

Один раз посмотрел на это мужеподобное создание на Ютубе , больше не хочу.Игра не про Элли и Джоэла, а про Эбби.Элли выставили неблагодарной тварью, которой хотелось втащить по всей морде за оскорбление Джоэла.

Ебануццо.

Надо срочно покупать 4 плойку. 

Не ну так чтобэ срочно, думаю брать б/у в момент их массового слива сонибоями когда выйдет пятая.

Пока оно ещё дорого.

А так бум норм темка взять 4 слимку рублей за 10-12 и все эти сониэкзы рублей по 400-500 купить (благо их не так много) и пройтить.

@Decay-Reel 

@Decay-Reel#

...
Но вот ты оправдываешь Джоела за убийство кучи людей пытавшихся сделать что-то хорошее, но при этом говнишь Эбби за убийство человка лишившего жизни её отца, и лишившего всё человечество надежды на избавление от гибных зомби.

Ты уверен, что это именно Эбби "двулицная мразь", а не кто-то другой?

А так - вся вся фигня во второй части исключительно стараниями Джоела в первой - так что гадёныш получил по заслугам:)

....

@Zero_Cool 

И вот эта организация, получив, вакцину всем раздаст ее даром? И никто из руководителей этой банды не надумает стать властелином мира, имея у себя лекартсво и возможность решать кто достоин вакцины, а кто нет?

Может да, а может нет, благодаря Джоелу мы этого никогда не узнаем. От себя скажу так - что не проговорено в сюжете прямо или хотя бы прозрачным намёком, считаю фигнёй, а ни на что из вышенаписанного в игре и намёка нет. Вон папашка Эбби даже сам сомневался на сколько этично препарировать Элли, но ради благого дела решился.

Ответь: почему Эбби имеет право убивать Джоэла, а потом кидать предъявы Элли, что та пришла и начала делать то-же самое?

Во-первых я никогда не говорил, что Эбби имела право кого-то убивать, я говорил только, что её мотивация понятна.
Во-вторых, между Эбби и Элли есть большая разница. Эбби пришла, убила только Джоела, к которому у неё были вопросы личного характера и всё, даже Элли отпустила, не смотря на то, что именно она была для Джоела причиной убить Цикад, так как понимала, что на самом деле Элли ни в чём не виновата, а вот Элли пошла убивать без разбора направо и налево - причастных, не причастных, всех подряд. При чём Эбби её и после этого отпустила, но Элли не успокоилась же.

Если для тебя это недостаточная мотивация, чтоб снести голову любому, кто хочет причинить вред дочери

Ой не надо на чувства давить, это чётко говорит о том, что аргументы кончились.

Во-первых, да, я бы поступил так же, но это не значит, что это был бы правильный поступок если посмотреть на него беспристрастно.
Во-вторых это был исключительно эгоистичный поступок, только ради себя, никак не ради Элли, которая могла спасти человечество и была готова к этому, а в итоге осталась жить в аду грибных зомби со смутными перспективами, почему собственно и сама Элли вызверела на Джоела когда узнала правду.

И позволь я тоже тебе задам вопрос - если бы кто-то хладнокровно вальнул твоего любимого родного отца, ты бы не захотел призвать этого человека к ответу, а сказал:  "ну, батяня, сорян, сам виновать, чувак свою дочь(не родную, не удочерённую и об этом не просившую) защищал, полностью его понимаю"? Если да, не надо было твоему отцу заводить детей. 

Да, я оправдываю Джоэла, потому что на раскрытие его характера и мотивов работала все первая часть. Эбби же, стараниями Дракмана, мало того что не раскрыта, так еще и подается как самое гнусное в мире существо.

Это сугубо твоё лично мнение. Ты конечно же имеешь на него право, но вот я с тобой не согласен.
По мне, Эбби куда более многогранный и сложный персонаж, да к тому же отлично обращается с клюшкойдля гольфа, а Джоел был абсолютно шаблонным и одномерным.

@Decay-Reel  

Может да, а может нет, благодаря Джоелу мы этого никогда не узнаем. От себя скажу так - что не проговорено в сюжете прямо или хотя бы прозрачным намёком, считаю фигнёй, а ни на что из вышенаписанного в игре и намёка нет. Вон папашка Эбби даже сам сомневался на сколько этично препарировать Элли, но ради благого дела решился.

Ну так вот и ты не утверждай, что Джоел убил спасителя человечества.  Подтверждения тому, что у доктора хоть что-то бы получилось - нет. Так что не надо высокопарными фразами бросаться. Решился доктор препарировать ЧУЖОГО ребенка. Свою дочь он бы не отдал. Это ясно из разговора доктора и Марлин. 

а вот Элли пошла убивать без разбора направо и налево - причастных, не причастных, всех подряд. При чём Эбби её и после этого отпустила, но Элли не успокоилась же.

 Ану ка напомни, кого это Элли целенаправленно убила?

 Может этого уродца в кепке, не помню как зовут? Так нет, она попала в западню и защищала Дину. Или может Нору? Так Элли смиловалась над ней  не оставила превращаться в гриб. Я бы оставил. Она держалла Элли и заставила смотреть на убийство Джоэла. Заслужила.

Или Может Мэлл и Оуэн? Так  это чистейшая самооборона. В роликах это отлично видно. Элли не собиралась их убивать. 

Все остальные "Волки", даже миленькие собачки пытались Элли убить. Не задавая вопросов. По этому поводу есть диалог между Диной и Элли. 

Так кого это всех без разбора? 

Ой не надо на чувства давить, это чётко говорит о том, что аргументы кончились.

В смысле кончились? Я тебе недостаточно привел аргументов до этого? 

Во-вторых это был исключительно эгоистичный поступок, только ради себя, никак не ради Элли, которая могла спасти человечество и была готова к этому, а в итоге осталась жить в аду грибных зомби со смутными перспективами, почему собственно и сама Элли вызверела на Джоела когда узнала правду.

Ну так чего ж докторишка у Элли не спросил? А я тебе отвечу: потму, что небыл уверен в положительном ответе.  Именно доктор и принял рекшение. А раз так, то и с Джоэла взятки гладки. А Элли -  малолетняя дуреха, потому и злилассь. Собственно в конце игры она это и поняла. 

По мне, Эбби куда более многогранный и сложный персонаж, да к тому же отлично обращается с клюшкойдля гольфа, а Джоел был абсолютно шаблонным и одномерным.

Ну да ну да )) Толпой, раненого, которого еще двое держат.  Отличные персонажи тебе импонируют.

Джоэл может и шаблонный, но все же с душой персонаж.  Эбби - просто валенок )))  

@Zero_Cool 

Ну так вот и ты не утверждай, что Джоел убил спасителя человечества.

А я такого и не утверждал, читай внимательно.

Ану ка напомни, кого это Элли целенаправленно убила?

Да конечно же никого, вообще ни единого человека. Можно конечно сколько угодно кричать "это была самооборона!", но Эбби как-то обошлась без вот такой самообороны, даже при драке с Элли и Диной - обе ушли живые.

В смысле кончились? Я тебе недостаточно привел аргументов до этого?

Нет, ты просто начал давить на чувства "а если бы твою дочь..."
При этом проигнорировал мой аналогичный вопрос "а если бы твоего отца..."

Ну так чего ж докторишка у Элли не спросил? А я тебе отвечу: потму, что небыл уверен в положительном ответе.

Скорее потому, что понимал как отреагирует Джоел. Элли бы согласилась, мы это знаем.

А Элли -  малолетняя дуреха, потому и злилассь. Собственно в конце игры она это и поняла.

Когда она узнала правду, малолетней дурёхой уже не была, а в конце она просто простила Джоела, что абсолютно не значит, что стала с ним согласна.

Ну да ну да )) Толпой, раненого, которого еще двое держат.  Отличные персонажи тебе импонируют.

Ну я считаю, что гадёныш получил по заслугам, чего уж там, не скрываю этого. Классная сцена, пересмотрел не раз:)

Джоэл может и шаблонный, но все же с душой персонаж.

С душой был первый из десятков подобных, а Джоел безликий клон, в котором нет ни капли индивидуального.

Да конечно же никого, вообще ни единого человека. Можно конечно сколько угодно кричать "это была самооборона!", но Эбби как-то обошлась без вот такой самообороны, даже при драке с Элли и Диной - обе ушли живые.

Так и Эбби живая.

Нет, ты просто начал давить на чувства "а если бы твою дочь..." При этом проигнорировал мой аналогичный вопрос "а если бы твоего отца..."

Джоела обманули, угрожали. Пытаются убить родного человека. Достаточно причин. Там вон папашку грохнули, и мутант с косой пошел мчстить. Тут тоже нормальные причины для мира TLUO.

Скорее потому, что понимал как отреагирует Джоел. Элли бы согласилась, мы это знаем.

Ну так нужно было так и сделать. Отправить Джоэла, выдав ему награду. Спросить Элли и делать лекарство.  Он сделал иначе, приняв  решение самолично. За это и расплатился.

Когда она узнала правду, малолетней дурёхой уже не была, а в конце она просто простила Джоела, что абсолютно не значит, что стала с ним согласна.

Ну да, ну да. В 18 лет ты прям мудрец и вообще уже пожил. 

Ну я считаю, что гадёныш получил по заслугам, чего уж там, не скрываю этого. Классная сцена, пересмотрел не раз:)

Да считай как хочешь, подобных тебе в мире хвватает.  У нас диаметрально противоположные взгляды. Каждый думает как хочет. Мне кажется, что ты неправ. Я могу ошибаться. 

С душой был первый из десятков подобных, а Джоел безликий клон, в котором нет ни капли индивидуального.

Ну, ты не видишь, но в Эбби рассмотрел. Смотрим на мир илюдей по разному. Так бывает. 

@Zero_Cool 

Так и Эбби живая.

Так только Эбби и живая.

Джоела обманули, угрожали. Пытаются убить родного человека.

Обманули? В каком месте?
Джоела наняли на работу, он убил нанимателя. Молодец, красавчик.
Его дело было даставить Элли Цикадам и валить нафиг.

И ладно уже, вся родность там исключичетельно в самообмане, вызванном тем, что Джоел видит в Элли свою мертвую дочь - чистый эгоизм.

Ну так нужно было так и сделать. Отправить Джоэла, выдав ему награду. Спросить Элли и делать лекарство.

Условие было - доставит груз, вернётся, получит оплату.
Угрожать ему начали тогда, когда он начал быковать.
Элии он как-то тоже спрашивать не стал, решил за неё.
Так-то все молодцы, только одни старались ради всеобщего блага, а другой ради удовлетворяния исключительно своих хотелок.

Ну да, ну да. В 18 лет ты прям мудрец и вообще уже пожил. 

Тем не менее в 18 человек считается достаточно врослым, что бы самостоятельно принимать решения и за них отвечать, а не быть под опекой 24/7.

Да считай как хочешь

Да так и делаю:)

Смотрим на мир илюдей по разному. Так бывает. 

Вот с этим абсолютно согласен.
Другой вопрос, что я ничего плохого не вижу и в столкновении мнений, если они ведут к концептуальному спору без агрессии. Мы вроде вполне мило беседуем:)

@Decay-Reel 

Вот с этим абсолютно согласен. Другой вопрос, что я ничего плохого не вижу и в столкновении мнений, если они ведут к концептуальному спору без агрессии. Мы вроде вполне мило беседуем:)

И я так думаю. За это TLOU надо похвалить. Объективно, таких дискуссий давно у меня не возникало по поводу игры. Хоть мне и не понравилась ветка за Эбби, все же игру я прошел и моя оценка 8,5 из 10

@Zero_Cool я немного поиграл, мне геймплейно было достаточно скучно, честно сказать, хотя и куда лучше, чем в первой части. Но вот как раз сюжет понравился, я с удовольствием посмотрел катсцены и сюжетные диалоги собранные в фильм.
Ну и графон в игре конечно запредельный для текущего поколения.

А дискуссии да, я тоже ни одной игры не помню, которая у людей бы вызывала такие пртиворечивые чувства. Но во многом, наверное, это потому, что фанаты совсем не этого ждали, и для сиквела подход к построению истории тут достаточно не типичный.
Подобные споры ещё мог бы в своё время вызвать Прототип 2, и у многих тогда пригорело, да только игра не того калибра - потому три с половиной фаната первой части побомбили чутка и быстро забыли.