CD Projekt RED: Вид от первого лица в Cyberpunk 2077 нравится не всем, но мы не намерены ничего менять (Обновлено)

Xize , всё по делу, хотя раки-минусяки с тобой не согласятся.

Xize Могу предположить... Прей и Дизонорд - это не РПГ. Жанр же РПГ предполагает собой, что ты будешь обвешивать своего персонажа всяким шмотьём и оружием, что предполагает собой эстетическое удовольствие для игрока. Из-за этого есть недовольные. Лично мне больше интересно, каким образом РЕДы будут рассказывать историю. Если вид от первого лица, то игрок больше ассоциирует ГГ с собой, нежели с самим персонажем. То есть, если ты не видишь персонажа (или видишь его очень редко), то тебе как бы сложно будет сопереживать конкретно персонажу. Вид от первого лица - это совсем другой опыт, совсем другой тип восприятия. Ну сами подумайте, если бы W3 был от первого лица и Геральта не было бы видно даже в диалогах (а только в кат-сценах, например), как бы вы восприняли историю? В РПГ от первого лица, мы, как правило, видим персонажа во время диалогов (Kingdom Come, Deus Ex), чего нет в CP (как видно из геймплея). Хотя всё это гадание на кофейной гуще, т.к. никто, кроме разработчиков, не знает, как часто мы будем видеть V на экране (может они сами ещё не знают). Тут есть над чем поразмыслить. Лично мне хотелось бы надеяться, что не реже, чем в Деусе. Хочу отметить, что это только рассуждения. Мне игра любопытна в любом случае и определённо, это одна из самых ожидаемых мною игр. Очень интересно, как РЕДы всё это реализуют.

Ужас какой. Кошмар. Петиции и бойкоты не за горами! p.s. У меня тут идея возникла: а почему бы всем недовольным не скинуться на каком-нибудь кикстартере да не сообразить свой Киберпунк с выпивкой и куртизанками видом от третьего лица? Не, серьезно: вы ведь лучше разработчиков знаете, КАК должна выглядеть и КАК лучше всего воспринимается их игра, так чего пустословить? Флаг в руки и барабан на шею, как грится.

Xize Как там говорил Ваас.. Безумие - это точное повторение одного и того же действия, раз за разом, в надежде на изменение. Вот и тут, отдельные личности снова и снова возвращаются к этой теме, как будто от этого что-то изменится, или для того что бы очередной раз объявить что проект им больше не интересен. Поэтому вместо того что бы обсуждать тонну деталей в последнем гемплее, мы снова и снова скролим через простыни плача про гребаную камеру, будь она не ладна.

Господа, это полный провал, ругать игру изначально разрабатываемую от первого лица, за отсутствие вида от третьего лица, простите меня, гейство какое-то. Можно сказать, что ребята из бефезды давно показали как надо это делать на примере Скайрима и фола, но проблема в том, что вид от третьего лица в данных играх выглядит мягко говоря не удобно(убого на самом деле) Лучше полное отсутствие, чем гибрид-мутант притянутый за уши. Прожекты молодцы, понимают, что прогнувшись раз перед аудиторией, эта аудитория залезет им на шею и будет диктовать свои условия. И вообще хочу киберпанк2077 с видом сверху и чтоб пошаговый. Самим не смешно?

KRA47: Evgeniy Спасибо ))Я немного дополнил еще.

Да тут всем не угодишь никогда, всегда найдутся умники считающие что они сделали бы лучше или как по их мнению правильнее и удобнее, но норм пацаны то понимают что над игрой работают мастера своего дела, настоящие профи и они это уже доказывали, так что не будем указывать как им делать свою игру.

zeka456: А кто платить за это будет? ты?

Вот именно что Я. Система так и работает Я плачу за то что мне нравится. Думай что пишешь то. Если много людей просят вид от третьего лица значит им это надо, значит к этому надо как минимум прислушаться чтобы продать свою игру как можно большему количеству людей. Людям которые знают чего хотят и которые не хотят слепо прогибаться перед решениями студий. Или стадное чувство это теперь хорошо? Типа ну раз всем зашло значит и мне проглотить надо?

sqar: но проблема в том, что вид от третьего лица в данных играх выглядит мягко говоря не удобно(убого на самом деле)

Киберпанк тот же Ведьмак, представь что в Ведьмаке ты собирал сто часов доспехи школы Куницы и вот наконец собрал, одел иии... ты её не видишь! да она на тебе есть но у тебя нет удовлетворения от того что ты физически не сможешь ощутить то ради чего так старался. Те же Киллзоны, Волфенштейны сюжетные шутеры, где геймплей завязан на стрельбе. Киберпанк же по заверениям разрабов будет в большей степени завязан на исследовании мира.

SJey На счет всего этого,есть такое понятие как ОТЫГРЫШ .И судя по всему, он как-раз в Киберпанке и будет.Ведь в протагониста кроме имени (V) ничего нет,ты сам выбираешь как тебе проходить игру/кем быть/что делать и так далее.Твоя история чиста и ты сам ее пишешь как тебе заблагорассудится.То есть--->

SJey: Если вид от первого лица, то игрок больше ассоциирует ГГ с собой

это выглядит логично,и в придачу еще дает-->

SJey: это совсем другой опыт, совсем другой тип восприятия

А теперь на счет --->

SJey: Ну сами подумайте, если бы W3 был от первого лица и Геральта не было бы видно даже в диалогах (а только в кат-сценах, например), как бы вы восприняли историю?

Тут же ясно как божий день :Геральт-это уже заранее прописанный персонаж:история,характер,манеры и тд.-все уже заранее известно.Мы просто проживаем историю из жизни Геральта.По-этому,смысл лицезреть все время нашего героя,опять же,выглядит логичным,при том что как-раз он и есть ключевым персонажем мира Ведьмака,которого не показывать-сродни преступлению. Другое дело-ноунейм V... П.С :еще хотелось бы поднять одну тему:тут видимо многие не понимают(или отказываются понимать),что СД Проджект (что уже уверенно можно говорить) НЕ ДЕЛАЮТ ТОЧЬ В ТОЧЬ ВСЕ ПО ЛЕКАЛАМ ВЕДЬМАКА!Понимаете?ЭТО НЕ ВЕДЬМАК В КИБЕРПАНК ОБЕРТКЕ!Конечно,многие фишки перекочуют в их грядущую игру(например,их фирменная система квестов),но по ощущением,это будет что то свое,самобытное,отличительное от Ведьмака 3. И самый главный вывод : судя по всему,про все эти "третьи лица" пишут не фанаты/поклонники/почитатели СД ПРОДЖЕКТ как студии,а просто обычные фанаты одной игры-ВЕДЬМАК 3,которые хотят еще один Ведьмак(или КАК Ведьмак,если вам угодно) в стилистике Киберпанка. :( А в реальности что?-все так же круто,сыро-да,но круто-НО НЕ ВЕДЬМАК .По этому,у многих и возникает когнитивный диссонанс.

KRA47: судя по всему,про все эти "третьи лица" пишут не фанаты/поклонники/почитатели СД ПРОДЖЕКТ как студии

Так студия только Ведьмака и делала, как можно быть фанатом студии?

Jababa надо говорить серию игр "Ведьмак"!Они не делали только один Ведьмак 3,до этого (если кто не знает) были еще и Ведьмак 2 и Ведьмак1-и надо сказать,между ними есть существенные отличия.Я играл все части-и все части зашли.Но вот именно я сильно полюбил Проджектов после Ведьмак 2 :Убийца королей.

То есть люди которые не покупают игру только потому, что она от первого лица существуют??? А есть здесь такие, которые ТОЛЬКО от первого лица играют? Ну задумайтесь, бред же несете. Всю свою жизнь я брал игры из-за самих игр, их сюжета, сеттинга и т.д.. а не из-за того, где камера находится. Почему не кричите, что в Dying Light нету камеры от 3-го лица? Тоже РПГ и даже костюмчики есть. Откуда сравнение с ТЕС и Фоллаут вообще? Как заметили многие, 3-е лицо там всегда корявое и ИМХО только ухудшает погружение. Для меня пройти Скайрим или Ф4 от 3-го лица - это непостижимое страдание.

Jababa: Вот именно что Я. Система так и работает Я плачу за то что мне нравится. Думай что пишешь то. Если много людей просят вид от третьего лица значит им это надо, значит к этому надо как минимум прислушаться чтобы продать свою игру как можно большему количеству людей. Людям которые знают чего хотят и которые не хотят слепо прогибаться перед решениями студий. Или стадное чувство это теперь хорошо? Типа ну раз всем зашло значит и мне проглотить надо?

Много людей это сколько? Пару-тройку повторяющихся постов от небольшой группы с гамака, или то самое меньшинство с меньшинствами, проставившее минус под гемплеем, одним вид от третьего лица подавай, другим больше гомосеков. Кричите погромче, глядишь еа вас услышит и закажет проект в киберпанке от третьего лица от разработчиков андромеды) И одно дело, когда разработчика тычут за косяки связанные с техническими проблемами, сюжетными дырами, звуковым сопровождением и совершено другое, выдумывать проблему на совершенно пустом месте. Какая-то новая фобия. Обычно если не нравится, то просто не играешь.

Jababa: Киберпанк тот же Ведьмак, представь что в Ведьмаке ты собирал сто часов доспехи школы Куницы и вот наконец собрал, одел иии... ты её не видишь! да она на тебе есть но у тебя нет удовлетворения от того что ты физически не сможешь ощутить то ради чего так старался. Те же Киллзоны, Волфенштейны сюжетные шутеры, где геймплей завязан на стрельбе. Киберпанк же по заверениям разрабов будет в большей степени завязан на исследовании мира. Отредактировано Jababa 30.08.2018 01:21:28

За 100 часов ведьмака с допами можно осилить и несколько сетов собрать по пути. А если бросится в крайность, то я как минимум смогу ощутить физический прирост в уроне. Если киберпанк завязан на исследовани мира, то это не значит, что шмотки должны быть в приоритете и иметь какой-то огромный вес, как в ведьмаке, ведь как показал гемплей основное внимание будет уделено модификациям самого персонажа.

Jababa: Сделали бы и от первого и от третьего как в ГТА5 и не было бы недовольных.

Мы же помним, что вид от первого лица в гта был добавлен спустя приличное время после релиза? При этом он выполнен максимально неудобно, поскольку игра заточена, о боже, под гемплей от третьего лица(срыв покровов). Тому, кто играет в неё исключительно в этом режиме нужно памятник ставить.

Grantovich: Это просто замечательно, эффект погружения не будет ломаться.

У меня в Ведьмаке и Деусе не ломался, наоборот.

KRA47: SJey На счет всего этого,есть такое понятие как ОТЫГРЫШ

Ну такой себе аргумент) Одно другому не мешает, на мой взгляд. Отыгрыш можно с любой камерой реализовать, хоть в изометрии. В любом случае, меня только интересует, как в игре будет построена эмоциональная связь между героем и игроком, а вовсе не камера, как многие почему-то думают. Мне-то, наигравшему в Kingdom Come 140+ часов и Деус 50+ часов, уж всяко не в напряг будет играть в киберпанк ;)

Jababa: Я плачу за то что мне нравится

Вывод: не плати за то, что тебе не нравится. Молча проходи мимо, как поступают умные люди в отношении продуктов, которые им не интересны или не соответствуют существующему в их головах списку требований (в моем случае из ближайших релизов такая участь постигнет ЧелПаука от инсомниак). Вместо этого ты ноешь, и пытаешься учить разработчиков (sic!), как им лучше делать игру, наотрез отказываясь признавать тот факт, что на неё и без тебя, и без пары тысяч таких же узколобых эгоцентриков будет заоблачный спрос. А он будет, поверь. p.s. Честное слово: глупее претензий к виду от первого лица (с оглядкой на Deus Ex, Fallout, Свитки ит.д) могут быть только слёзы на тему того, что в сеттинге киберпанка упор внезапно сделан на Кибер и Панк, а не на Дождь и Вечную Ночь.

SJey: Созданного персонажа не будет видно. Его даже в диалогах не показывают, в отличие от того же деуса. Отредактировано SJey 29.08.2018 18:29:24

В катсценах перса показывали. В том же far cry 5 и вовсе перса не увидеть, кроме моментов с тряпичным трупом после смерти, однако там есть даже покупка одежды, при этом вид от третьего лица игре просто не нужен. А здесь и вовсе часть интерфейса обусловленна геймплейно, поэтому вид от первого лица просто обязателен.

Xize: Я просто в ахере со всей этой ситуации. Когда только появилась инфа про камеру я видел несколько недовольных отзывов, но сейчас это просто за все рамки разумного вышло. Киберпанк - это первая игра в истории с видом от первого лица? Нет, такой вид еще на заре игровой индустрии появился и с тех пор проник во все жанры. Даже для RPG он не в новинку, все с упоением залипали в какой-нибудь Деус Экс или Свитки 20 лет назад и не ныли как груднички из-за камеры. И до сих пор залипают, хотя эти серии как были преимущественно от первого, так и остались. Так какого хера вы именно к Киберпанку докопались? Че вы на Прей так оголтело не жаловались? Че на Дизоноред? Или на десятки других игр от первого лица вышедшие в последние годы? И ладно просто жаловаться, нравится вид от третьего и пусть, не играй и все. Но нет, надо ведь требовать, сделайте так как я хочу мрази! Или не куплю и херами в твитторе обложу! Да пошел ты нахер, ты никто и звать тебя никак, разработчики тебе ничем не обязаны. И без тебя десятки миллионов покупателей найдутся. Просто мммаксимум говноедство какое-то.

Поставил бы лайк за каждое слово, еслиб было можно : ) 100% согласен во всем.

SJey: Ну сами подумайте, если бы W3 был от первого лица и Геральта не было бы видно даже в диалогах (а только в кат-сценах, например), как бы вы восприняли историю?

Доброе утро, тут нет Геральта. Тут ты СОЗДАЕШЬ героя.

SJey: Одно другому не мешает, на мой взгляд. Отыгрыш можно с любой камерой реализовать, хоть в изометрии.

Это правда!Но ты выдернул из контекста фразу,а она как раз действует со всем остальным написанным )))

MarcusRid Ну в Far Cry абсолютно не жалко не видеть перса. Всё-таки это игра про другое. Тем более, эта серия на протяжении всей своей истории всегда была с видом от первого.

Jarl: Доброе утро, тут нет Геральта. Тут ты СОЗДАЕШЬ героя.

Абсолютно не имеет значения. Создал ты его сам или он уже заранее прописан.

KRA47: Это правда!Но ты выдернул из контекста фразу,а она как раз действует со всем остальным написанным )))

А что там в контексте? Ещё раз: камера никак не влияет на отыгрыш. В Mass Effect можно было быть и злым и добрым, и там можно создать персонажа (выбрать его прошлое и класс и т.д.), и камера там никому не мешала. В Divinity 2 был отыгрыш (и там тоже самое) и во многих других играх. Камера и отыгрыш - это две разные вещи, которые могут быть разными независимо друг от друга. Если вам вид от первого лица помогает глубже погрузиться в персонажа, то надо понимать, что это только ваши личные вкусы. Это не значит, что данный вид камеры - это стопроцентно правильный вариант для всех игроков. И ещё раз: я просто дискутирую на тему. Я не призываю разработчиков бежать и делать другую камеру. Просто это важный вопрос, который вполне можно обсуждать на форумах и сайтах, не вижу ничего страшного в этом.