Продажи Devil May Cry 5 перевалили за 8,1 миллиона копий — это самая успешная часть серии

Весь образ Ордена меча - это максимально очевидная алюзия на Каталическую церковь, тут и именно, что отсылают к песнопениям (Кирие, Санктус, Кредо и Агнус), образ Санктуса как аналога папы римского, собор, что очень похож на Собор святого Петра и.т.д. 

Ну на мой взгляд вообще почти любой Святой Орден (тм) в любой игре это, как модно стало сейчас стало говорить, стандартный "троуп". Базирующийся на монашеских рыцарских орденах и всяких инженерных настройках, типа Греко-Каталической унии, собираемых Святыми Отцами из подручных средств. Но в целом согласен, единственное это сново приводит к излишней генерализации.

Религия, что манипулирует людьми ради своих целей, говоря одно и спансируя эксперименты на людях, правительства, что получая от них деньги плевать на это хотели и.т.д.  

Я бы сказал, что это прямо очень стандартный и привычный набор церковно-обличительных болячек, который с нами уже несоколько десятилетей в медиа. И который мало коррелирует с современными проблемами церкви, с точки зрения хипстерков, которые вышли сейчас на передний план. Типа недостаточной инклюзивности Клира, недостаточного покаяния Церкви за грехи свои (перед неграми) и передачи права на священнодейсвтие мирянам и прочее интересное, возможно включающее в себя маленьких мальчиков...
З.Ы.: Про экнономические ваимоотношения Ордена с руководством г.Фортуны тоже в гомиксе читать надо?

@Decay-Reel#

Да никак он не был развит.

Как я уже писал: раз не видешь очевидного, то мои полномочия всё. 

забили хрен на то, что Вергилий чуть не устроил конец всему сущему.

Не он, а его часть.

Да и сделать они с ним ничего не могли, там его тело уничтожили в 1й но вот он, живее всех живых (ты ж не про тюрьму надеюсь). 

В новелле, но есть и в игре, так в ней указано, что Орден по сути контролирует правительство острова. 

Это опять генерализация. Я не прикапываюсь к словам, просто между "контролирует" и "контролирует здесь так-то, так-то" очень большая разница с точки зрения проработки лора. Я к тому - что для полного поинмания опять приходится "домашнее задание делать". Которое вообще-то (новеллы, гомиксы), по хорошему, денег стоит.

Как и в случае с банками из ребута.

Я не помню, что бы тема того, что мы "жрем говно, пьем мочу и нас еще через это контрлируют" прям часто в играх поднималась, особенно в жанре Beat'em'up. А "закоррапченных" религиозных орденов в нас в каждой второй игре есть. Вопрос о затертости концепта и представленности его в конкретном жанре.

@spectraphantom1 

Как я уже писал: раз не видешь очевидного, то мои полномочия всё. 

Так я также могу написать: раз видишь то, чего нет, то мои полномочия всё.

Не он, а его часть.

Не, ну это же всё меняет! Он же не сам разделился, по своей тупости...а нет, сам.

Да и сделать они с ним ничего не могли, там его тело уничтожили в 1й но вот он, живее всех живых (ты ж не про тюрьму надеюсь). 

Ты о чём вообще? Я про финал DMC5.

@Decay-Reel#

Он же не сам разделился, по своей тупости...а нет, сам.

Так-то либо так либо смерть, плюс он не знал, что его личность - это от человека.

Ты о чём вообще? Я про финал DMC5.

Я тоже, просто вот ты негодуешь, что его отпустили и от этого вопрос: а что делать ?

Убить не могут (продавали в 1й), посадить тоже. 

@spectraphantom1 

Так-то либо так либо смерть, плюс он не знал, что его личность - это от человека.

Незнание не освобождает от ответственности.

Убить не могут

А как же:

либо смерть

?

Ну и да, брата наверное убить сложно, даже если он совсем конченный и отмороженный, но концовка в стиле "обнялись, поцеловались" выглядит слишком притянутым, и то как Неров влетел и такой руку отрастил, и в дивелтриггере дедов раскидал, а потом рука оказывается,когда надо отваливается, а деды уже в аду как шутки шутят и дружеские спарринги устраивают будтт недавно не сражались насмерть, и всё прошлое забыто, сила дружбы победила...🤮

@Decay-Reel#

Незнание не освобождает от ответственности.

Если идти по юриспруденции, то это смегчающий фактор.

А как же:

либо смерть

?

Смерть - это до разделения, то есть уже после пролога убивать не вариант.

Собственно я всё ещё жду твоё предложение. 

Ну и да, брата наверное убить сложно, даже если он совсем конченный и отмороженный, но концовка в стиле "обнялись, поцеловались" выглядит слишком притянутым, сила дружбы победила...

Так весь их конфликт - это тупое не понимание друг друга, поговори они нормально (на что они фактически не спасобны) в 3ке, они уже там обнялись.

Почему так - это другой вопрос. 

Так что всё в рамках заданных прошлыми частями.   

@spectraphantom1 

Если идти по юриспруденции, то это смегчающий фактор.

Кстати, не всегда.

Собственно я всё ещё жду твоё предложение. 

Ты хочешь чтобы я альтернативный сценарий написал?

Так весь их конфликт - это тупое не понимание друг друга, поговори они нормально (на что они фактически не спасобны) в 3ке, они уже там обнялись. Почему так - это другой вопрос.  Так что всё в рамках заданных прошлыми частями. 

Знаешь, с этим я, в целом согласен. Проблема пятёрки не в том, что показано, а в том КАК это показано - братишки лупят друг друга насмерть, тут врывается Неро со своей проникновенной речью, и через две минуты все обнялись, поцеловались, и вот у них уже просто дружемкое соперничество с шутками и прибаутками.
Не так это надо было показывать, подводить к этому надо было, постепенно и логично.
То есть до победы над Уризеном сожравшим яблоко, сюжет звёзд с неба не хватает, но ещё более-менее, а вот дальше - совсем беда.

Кстати, вопрос, раз ты хорошо помнишь сюжет и он тебе нравится, а я играл давно, и всех деталей уже не помню - напомни пожалуйста, как там объясняется, каким образом из полудохлого Уризена и полудохлого Ви получился Вирджил на пике форме?
А то вспомнилось, но лезть на ютуб и все ролики пересматривать влом.

@Decay-Reel#

Ты хочешь чтобы я альтернативный сценарий написал?

Не всего, только концовки.

Как говорится: критикуешь - предлогай. 

братишки лупят друг друга насмерть.

Убивать там собирался только Данте, а Вергу нужна была только победа над ним.

Не так это надо было показывать, подводить к этому надо было, постепенно и логично.

Подвод там нормальный (в рамках серии), хотя я был бы не против если бы было больше.

Кстати, вопрос, раз ты хорошо помнишь сюжет и он тебе нравится, а я играл давно, и всех деталей уже не помню - напомни пожалуйста, как там объясняется, каким образом из полудохлого Уризена и полудохлого Ви получился Вирджил на пике форме?

Тут два момента: сила яблока, что была в Уризене, но куда важнее, то что вся эта демоническая часть соединилась с человеческой природой.

Собственно в игре несколько раз говорят, что кровь - это источник сил для демонов (а Ви - это не только кровь, но и часть души, которые тоже несут в себе силу) , собственно полудемоны из-за этого практически "вечные двигатели", что также упоминали уже во 2й части (где Данте из-за этого уже сильнее Спарды).

@spectraphantom1 

Как говорится: критикуешь - предлогай. 

Как говорится: чтобы понять, что суп пересолен, не надо быть шеф-поваром.

А чтобы концовка смотрелась адекватно, а не как высосанная из пальца, к ней, как я уже писал выше, надо было подводить постепенно. То есть переписывать надо как минимум пол истории, а не только концовку.

Убивать там собирался только Данте, а Вергу нужна была только победа над ним.

Ну судя по тому как всё шло, решить вопрос они оба хотели радикально, пока Неро не воззвал к здравому смыслу.

Подвод там нормальный (в рамках серии), хотя я был бы не против если бы было больше.

Ещё раз, я не против того то как закончилось, меня не устраивает то, как это произошло за пару минут просто потому что. Внезапно сиа дружбы взяла и всё порешала за пару минут, хотя этому надо было уделить минимум пол игры, ужав историю с Уризеном.

Тут два момента: сила яблока, что была в Уризене, но куда важнее, то что вся эта демоническая часть соединилась с человеческой природой.

полудемоны из-за этого практически "вечные двигатели"

Как-то путано. Вергилий отделил от себя человеческую часть чтобы стать сильнее, и судя по всему стал, учитывая как Уризен накидал в начале истории Данте, Леди и Триш, но потом стал ещё сильнее, когда воссоединился с человеческой частью обратно. А как из двух полудохлых частей стал целым здоровым и полных сил...в общем я правильно понимаю, что это прямо никак не объясняется? Или в каком-нибудь рассказе или манге написано таки?

А почему на четверть демон Неро оказался таким сильным, что аж обоих дедов раскидал и Вергилию навалял?

@Decay-Reel#

Как говорится: чтобы понять, что суп пересолен, не надо быть шеф-поваром.

Что совершенно не мешает сказать шефу "в следующий раз сыпь поменьше соли", что и есть предложение (максимально чёткое при этом).    

Ну судя по тому как всё шло, решить вопрос они оба хотели радикально, пока Неро не воззвал к здравому смыслу.

Данте да, но не Верг, уж больно его поведение контрастирует с тем когда он реально готов убить.

Вергилий отделил от себя человеческую часть чтобы стать сильнее

Для того, чтобы выжить в первую очередь.

и судя по всему стал, учитывая как Уризен накидал в начале истории Данте, Леди и Триш,

Да только там Уризен уже сидел на троне с подпиткой, то есть пробаффаный. 

А Леди с Триш, будем честный - это не уровень того же Неро. 

А как из двух полудохлых частей стал целым здоровым и полных сил...в общем я правильно понимаю, что это прямо никак не объясняется?

И в игре и в манге (очень советую кстати, Видения Ви называется) точно как я писал: Урезен неполноценен на фоне Данте и Верга, он просто очень сильный демон, но когда человеческая часть вернулась - это был бафф даже более значительный чем яблоко.

Или в каком-нибудь рассказе или манге написано таки?

Смотря какое объяснение хочешь.

Сейчас мне кажется, что тебе просто не нравится, сама идея того, что человеческая часть так важна.

А почему на четверть демон Неро оказался таким сильным, что аж обоих дедов раскидал и Вергилию навалял?

Потенциал у него больше чем у них, как раз из-за того, что в нём больше от человека (больше топлива для прокачки), но сейчас он слабее них.

А Верг поддавался, так как сам был на месте Неро и не хочет, чтобы сын повторил его ошибки. 

@spectraphantom1 

Что совершенно не мешает сказать шефу "в следующий раз сыпь поменьше соли", что и есть предложение

Ну так и предложил жо - надо было больше вниманию уделить взаимоотношениям Данте/Вергилия/Неро, чем один финальный эпизод.

Сейчас мне кажется, что тебе просто не нравится, сама идея того, что человеческая часть так важна.

Нет, мне просто непонятны некоторые моменты, которые выглядят странно.
Типа Вергилий был слаб, разделил себя чтобы стать сильнее, стал сильнее, но на самом деле слабее, потому объединился обратно и стал ещё сильнее, но всё равно остался слабее...при этом мне как непонятно каким образом из одного помирающего чувака получилось два свеженьких, так тем более непонятно как из двух помирающих получился один свеженький...путано и непонятно. Вот задаю вопросы, пытаюсь прояснить. А ты вроде об этом больше знаешь, так как кроме игры ещё всякую сопутствующую литературу читал.

Потенциал у него больше чем у них, как раз из-за того, что в нём больше от человека

А где грань, за которой персонаж начнёт всё таки слабеть, так как демонического останется слишком мало?
Просто это выглядит как какая-то демоническая гомеопатия, где чем больше разведёшь основное действующее вещество, тем сильнее от него эффект, что звучит несколько сомнительно.

@Decay-Reel#

Нет, мне просто непонятны некоторые моменты, которые выглядят странно.

Понял.

Типа Вергилий был слаб, разделил себя чтобы стать сильнее

В первую очередь для того, чтобы выжить.

Да, он отделил ещё то, что считал слабостью, но произошёл нюанс.

стал сильнее, но на самом деле слабее

Слабее относительно Данте после апа и Верга на фулле.

потому объединился обратно и стал ещё сильнее, но всё равно остался слабее...

Не остался. Сейчас Верг буквально делит первое место по силе в произведении.

при этом мне как непонятно каким образом из одного помирающего чувака получилось два свеженьких

Ви как раз умирал с самого своего "рождения".

А вот Уризен, являюсь фулл демоном, мог без особых проблем поддерживать себя в "форме" до того как успел открыть портал для роста дерева.

так тем более непонятно как из двух помирающих получился один свеженький...

Если сильно упростить, то слияние баффнуло реген. Так у Верга в начале из-за перегрузки он не справлялась (как в фильме Логан), а после хавки яблока Уризеном силы для него хватало с избытком.

А где грань, за которой персонаж начнёт всё таки слабеть, так как демонического останется слишком мало?

Подобных персонажей в серии мало (4 штуки если учитывать одного чела из новеллы по 2й), так что тут точной инфы нет.

Просто это выглдит как какая-то демоническая гомеопатия, где чем больше разведёшь основное действующее вещество, тем сильнее от него эффект, что звучит несколько сомнительно.

Просто философия серии такова, что сила людей к добру и созиданию во многом превосходит демонов и получая качества людей, будь-то из-за крови как Данте и ко или из-за личных изменений в мышлении как с Триш, демон становится сильнее.

Так Данте в аниме буквально говорил, что если демон сможет обуздать свои деструктивные инстинкты, любить и защищать, то он станет сильнее чем до этого.  

@spectraphantom1 

Просто философия серии такова, что сила людей к добру и созиданию во многом превосходит демонов и получая качества людей, будь-то из-за крови как Данте и ко или из-за личных изменений в мышлении как с Триш, демон становится сильнее. Так Данте в аниме буквально говорил, что если демон сможет обуздать свои деструктивные инстинкты, любить и защищать, то он станет сильнее чем до этого.  

Какой-то, честно говоря, непродуманный концепт, который вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.

Но в любом случае, спасибо за разъяснения.

@Decay-Reel Сам концепт вполне себе продуман, просто пока что мало примеров, чтобы систематизировать тезисы.

Пожалуйста.