PS5 или Xbox Series X? Глава Valve и отец Steam Гейб Ньюэлл назвал лучшую консоль нового поколения

@Yuretz ну бокс х вполне сбалансирован кроме нубовского CPU и в первую очередь в сравнении пс про например ибо он уделял ее по всем фронтам .

Ведь когда мы говорим о сбалансированности то сравниваем ее у разных систем .

Если что я не эксперт я сейчас на уровне когда ты знаешь столько что понимаешь что ты не знаешь ничего :))) как бы вершина айзберга .

Что понял уже что большинство инди разрабов это простые арендаторы движка у.е у которых нет знаний для сравнения двух систем . Кто мог бы реально качественно сравнить эти 2 системы это кто-то кто писал код именно граф движка под обе системы .

Ну или спор церни с кем то кто проектировал сериес х я бы тоже послушал . А так надо 10 лет опыта в сфере архитектора системы которых на гамаке нет ни у кого ,мы так крупицы по миру собираем :))

@crysis#

даже я не могу сказать, что значительно) 15-20% это мизер

Это не мизер и там разница гораздо больше, пиковая производительность не равна реальной и архитектурно плойка сильно уступает, как бы 50% не набралось, а то и больше.

Это и есть реальная производительность пс5.Мамкины эксперты все еще веруют что на пс5 6 ТФ наверное

Просто в отличии от Серикса,который ВСЕГДА жарит консольку на постоянных частотах,независимо от загрузки ЦП/ГПУ,пс5 жарит лишь тогда,когда ЦП и ГПУ загружены.Например ситуация с Гирзами5 на титульном экране или ГоВ 2018 на титульном.ХоХ и пс4 Про уже в этом моменте начинали заметно пыхтеть/орать(играл-слышал),хотя нагрузки на процы нет особенной-статичная картинка.В пс5 же,в таких моментах идет незначительный сброс частот,на 2-3%,при этом энегропотребление падает на 10%.Там,где Серикс прожаривает материнку и гоняет горячий воздух-пс5 оптимально использует систему smartShift,о которой мамкины биллибои ,разумеется,не слышали))Церни для таких вот "экспертов" давал пояснения,что они специально писали код для базовой пс4,где задействовали все 7 ядер/14 потоков ЦП и 18 вычислительных блоков ГПУ-пс4 перегрелась и  отключилась в течение 3-4 минут.Это говорит о том,что моменты,где консоль задействует на макс.частотах ВСЕ ядра/блоки чипов одновременно,таких моментов и не бывает практически в играх,а если и есть,то ни бокс и ни пс4 долго работать не смогут в таком режиме,ибо это по сути вредоносный,неоптимизированный код (у Anthem был какой то патч вроде,который перегревал какую то консольку).В этом и принципиальная разница.Ну и SmartShift ставится на высокопроизводительные игровые ноутбуки,уж явно не в ущерб производительности-наоборот,там написано что буст производительности 11-13%. Но тем,кто в танке конечно удобнее верить в то,что пс5 на 50% слабее.Наверное и мульти будет на 50% хуже,ну посмотрим)))

Ну и в девкитах пс5 частоты статичные,да.Церни говорил,что пс5 работает на 3.5/2,23 столько,сколько нужно для обеспечения производительности,и к теплопакету частоты не привязаны-только к параметру энергопотребления.Если в игре задействовано на данный момент всего 60% ЦП,зачем гонять на максималках?)) А система SmartShift переключает частоту быстрее,чем за 2 милисекунды.Просто Сони,в отличие от МС,не хотят повторять ошибку 7го консольного поколения,с красно-желтыми огнями смерти))

@Agent#

@Yuretz вот тут я не знаю тут зависит от сцен которые запланировал разработчик и в каком количестве памяти нуждается та самая сцена .

По словам церни из презентации скорость ССД пс5 нужна для того что бы в зоре игрока не подгружались объекты .

(Хороший пример метро на пс4 про (не знаю что там с х версией ,но на про например если боком выходить и заходить в небольшую хату видно как память прямо подгружает объекты в последнюю секунду и немного не успевает ,качество рендера отвратное ) 

Согласен ) но мы же говорим о поддержке данными 10-12 Гб ОЗУ. Да, в старых консолях , любых, особенно с DVD, полагаю , без возможности установки игр на hdd, приходилось одну и ту же информацию держать в нескольких местах на носителе для ускорения доступа к ней со стороны движка игры. Я помню гта4 на боксе 360(вроде) где пол города грузилось при тебе. Но это hdd / dvd носители , которые действительно являлись Бут горлышком для разработчиков. Здесь же мы имеем на новых приставках до 5 и до 10 Гб пропускной способности носителей при, подумай, 10 Гб +- объеме ОЗУ. Все данные перезаписывать , уверен, в ОЗУ не требуется в обозримом будущем. Для быстрой смены ВСЕЙ игры хватает и ссд бокса и МС прямо подтвердила эту фичу. Вот здесь, согласен, приемущество сони будет 100%. Ждать загрузки все равно игроку придется, но на Сони 2 сек, к примеру, на боксе 4. Но это вся (!) Игра. Уверен, там просто делается снимок содержимого ОЗУ при сворачивании игры и потом при смене игры загружается обратно, как гибернация на пк) это да, заметно будет 1000%. 

По поводу отсутствия сомнерий в гении инженерной мысли церни . Не буду спорить, но инженеры МС уже на практике доказали свою эффективность с one X и , что удивило меня, сбалансированнось которого признали и вы)  ну и , благодарю , в своих утвержлениях вы использовали слова "мне кажется ") , что тоже воспринимается иначе безоговорочных утверждений )).

@Rage ну, причем тут прожарка ?) Вот, смотри. Есть у тебя пс 4 про, допустим и запустил ты любимую игру. При загрузке и в меню тишина, кулеры молчат, загрущил - чуть громче и кулеры слышно, но не напряг. На экране рубилово  и пс4 про превращается (шучу) в самолёт. Это, друг , управление частотами. Как и любой ПК с древних годов это умеют делать и приставки. В зависимости от нагрузки на ApU, частота его меняется а пределах максимальной частоты автоматически. Это подход , который и остался в СексЕ. Запоминаем переменные: есть минимум и максимум частоты, гпу и цпу независимо могут загружаться в нажные моменты до 100% (это важно!) .

Подход смарт шифт, как ты уже сам заметил , используется в крутых и самых мощных , верно, игровых ноутбуках,Последнее  слово - основополагающее в предложении , если что. Да, в ноутбуках , где места ограничено , приходится изворачиваться с системой охлаждения. Тем более в крутых ) , да. Для облегчения этого и для выжимания КПД гпу и цпу в этих печках и придумали смарт шифт. Вспомним , что при традиционном подходе и должном (!!!) Охлаждении цпу и гпу независимо получают притание, сами (образно ) управляют частотой в пределах 10-100(образно) и могут работать на 100 длительное время при необходимости без проблем. Что будет в таком случае с Alienware крутым в таком случае ? Правильно, троттлинг и перегрев.  Для избежания этого и в рамках полезных (!!!) Инноваций и придумали смартшифт. Разрабы amd решили , справедливо, что ситуаций, когда требуется одновременно (это первое) загружать цпу и гпу минимум. Второе.  Тдп , а значит и рассеивание тепла у современных гпу немалое , как и у цпу. Тепловой пакет - это расставание тепла устройством при средних (поправьте) задачах . Тот же церни сказал, что уменьшение напряжения питания проца на доли процента даёт значительное снижение выделяемого тепла , а значит что? Верно! Нагрузка на систему в общем снижается и система охлаждения условного ноутбука может больше забрать условного тепла у гпу , если он , как ты выразился , жарится. Вот здесь и кроется хитрая маркетинговая уловка amd (!!!) , Но так нужная большинству крутых ноутов.  При использовании Smartshift, условно, вместо традиционных одновременно возможных 100% частоты гпу и цпу вводятся 120% пиковых, когда проц простаивает, ему снижают питание , он перестает жарится и гпу может стрельнуть до 120% от своей частоты. Временно! Как и наоборот , в случае простоя цпу. Это крутая тема , когда охлаждение не резиновое, чувак ) 

Если написал сумбурно, то сори) но удели внимание , я старался !))

Кратко . На боксе гпу  10-100%/ цпу 10-100% одновременно и независимо (нижняя граница с потолка). На Сони  цпу 10-80 при гпу 120% частоты и наоборот. Это же все разжевано про смартшифт в презентации АМД.

Какая прожарка в боксе, ты чего?) Тогда все консоли жарятся давно, а изменение скорости кулеров в них - маркетинговая уловка и заговор инженеров, которая не влияет ни на что. Как и внутри твоего условного пк) без обид)

У него скорее всего и девкитов нет. Валы давным давно не делает игр для консолей. Ну и Гейб всегда хвалил американскую консоль. Это давняя традиция)

@Rage @Agent раз мы тут общаемся и из-за меня , большец частью , офтоп , то интересная мысль разраба о РТ в метро ексодус.

Это в контексте кривой, как многим не нравится , картинки инфинита выглядит вполне здраво, учитывая , что РТ там прикрутят позже.  Мол, для упора игры на РТ освещение требуется серьезно переделывать движок и прочие оптимизации. Вот. Искал инфу про метро и наткнулся на это случайно, но дело говорит ) может и с иныинитом так. Куча обзоров подтвердили , что с традиционным освещением там ад.

И, друзья, раз Rage упоминул смарт шифт, а Agent бутылочное горлышко бокса в виде общей несимметричной памяти то, внимание, вопрос. Почему при использовании инженерного гения AMD (условно) управление памятью для разрабов должно стать головной болью в боксе, в управление TDP и потолком частот гпу и цпу в пс5 будет только помогать разрабам, которые привыкли к традиционным подходам в архитектуре. Уверен, в таком ключе вы об этом и не думали. Церни гений и прочее, да. Но. Всегда есть но) и , как есть причины объективные хитрить с ОЗУ в боксе новом и подводные камни предусмотрены , так и есть причины вводить смартшифт в пс5 для сохранения баланса системы охлаждения в пиковые моменты нагрузки компонентов приставки , так и для увеличения общего КПД этих же компонентов, что взаимосвязано)

@RussianGoodGuy дев киты таким компаниям как valve, уверен, дают и без условия разработки игр. Просто не на первой волне раздач ) 

Sony просто не спешит портировать свои проекты в стим, и отчислять жирному Гейбу 30 процентов, в отличии от майкрософт, игры которой мягко скажем продаются не очень хорошо.

@Yuretz#

@Rage ну, причем тут прожарка ?) Вот, смотри. Есть у тебя пс 4 про, допустим и запустил ты любимую игру. При загрузке и в меню тишина, кулеры молчат, загрущил - чуть громче и кулеры слышно, но не напряг. На экране рубилово  и пс4 про превращается (шучу) в самолёт. Это, друг , управление частотами. Как и любой ПК с древних годов это умеют делать и приставки. В зависимости от нагрузки на ApU, частота его меняется а пределах максимальной частоты автоматически. Это подход , который и остался в СексЕ. Запоминаем переменные: есть минимум и максимум частоты, гпу и цпу независимо могут загружаться в нажные моменты до 100% (это важно!) .

Подход смарт шифт, как ты уже сам заметил , используется в крутых и самых мощных , верно, игровых ноутбуках,Последнее  слово - основополагающее в предложении , если что. Да, в ноутбуках , где места ограничено , приходится изворачиваться с системой охлаждения. Тем более в крутых ) , да. Для облегчения этого и для выжимания КПД гпу и цпу в этих печках и придумали смарт шифт. Вспомним , что при традиционном подходе и должном (!!!) Охлаждении цпу и гпу независимо получают притание, сами (образно ) управляют частотой в пределах 10-100(образно) и могут работать на 100 длительное время при необходимости без проблем. Что будет в таком случае с Alienware крутым в таком случае ? Правильно, троттлинг и перегрев.  Для избежания этого и в рамках полезных (!!!) Инноваций и придумали смартшифт. Разрабы amd решили , справедливо, что ситуаций, когда требуется одновременно (это первое) загружать цпу и гпу минимум. Второе.  Тдп , а значит и рассеивание тепла у современных гпу немалое , как и у цпу. Тепловой пакет - это расставание тепла устройством при средних (поправьте) задачах . Тот же церни сказал, что уменьшение напряжения питания проца на доли процента даёт значительное снижение выделяемого тепла , а значит что? Верно! Нагрузка на систему в общем снижается и система охлаждения условного ноутбука может больше забрать условного тепла у гпу , если он , как ты выразился , жарится. Вот здесь и кроется хитрая маркетинговая уловка amd (!!!) , Но так нужная большинству крутых ноутов.  При использовании Smartshift, условно, вместо традиционных одновременно возможных 100% частоты гпу и цпу вводятся 120% пиковых, когда проц простаивает, ему снижают питание , он перестает жарится и гпу может стрельнуть до 120% от своей частоты. Временно! Как и наоборот , в случае простоя цпу. Это крутая тема , когда охлаждение не резиновое, чувак ) 

Если написал сумбурно, то сори) но удели внимание , я старался !))

Кратко . На боксе гпу  10-100%/ цпу 10-100% одновременно и независимо (нижняя граница с потолка). На Сони  цпу 10-80 при гпу 120% частоты и наоборот. Это же все разжевано про смартшифт в презентации АМД.

Какая прожарка в боксе, ты чего?) Тогда все консоли жарятся давно, а изменение скорости кулеров в них - маркетинговая уловка и заговор инженеров, которая не влияет ни на что. Как и внутри твоего условного пк) без обид)

 

 

Нет,тяжелые игры жарят консоль уже при заходе в титульный экран.Пример приводил-гирзы5,Гов 

Чем оборачивается для Мс выпуск мощного железа в компактных корпусах -уже давно известно,бОльшим процентом брака (с айфона ссылки не лепятся,шозанах) https://pikabu-ru.turbopages.org/s/pikabu.ru/story/zapusk_xbox_one_x_omrachili_seryoznyie_problemyi_5470781

«Да, в ноутбуках , где места ограничено»

Не знаю,обратил ли ты внимание на размеры Серикса,но места там очень немного,компоненты аки килька в бочке+ссд 

@Rage Reddit, будет желание, посиотри. Там есть и мнерие о смартшифт похожее на твое , так и люди с рассуждениями , похожими на мою точку зрения.

По поводу компактных корпусов .инжернеры МС с выпуском X свою компетентность подтвердили на 110%. Брак есть, но касается он уже зачпстую Hdmi чипа, а не перегрева и прочего. 

По поводу гов и гирс 5. Титульный экран на весь день убьет консоль? Вопрос в контексте твоего упоминания Церни и его эксперимента с прожаркой и тротлингом пс4 при длительной работе в тесте под нагрузкой. Да, гирс / гов не тесты, но и игры любые на консолях не тесты тоже. Это маркетинг ) ноутбучные технологии при сокрытии начинки консоли и размытых спеках без конкретики просто так не вставляют. Как и не делают ставку в рекламной политике на ссд. Ну, риторика без подтверждения и с моей стороны тоже, не спорю. Но и с твоей одни аналогичные беливы .один про террафлопсы, другой про ссд и таинственную архитектуру ) время покажет

@Yuretz#

@Rage Reddit, будет желание, посиотри. Там есть и мнерие о смартшифт похожее на твое , так и люди с рассуждениями , похожими на мою точку зрения.

По поводу компактных корпусов .инжернеры МС с выпуском X свою компетентность подтвердили на 110%. Брак есть, но касается он уже зачпстую Hdmi чипа, а не перегрева и прочего. 

По поводу гов и гирс 5. Титульный экран на весь день убьет консоль? Вопрос в контексте твоего упоминания Церни и его эксперимента с прожаркой и тротлингом пс4 при длительной работе в тесте под нагрузкой. Да, гирс / гов не тесты, но и игры любые на консолях не тесты тоже. Это маркетинг ) ноутбучные технологии при сокрытии начинки консоли и размытых спеках без конкретики просто так не вставляют. Как и не делают ставку в рекламной политике на ссд. Ну, риторика без подтверждения и с моей стороны тоже, не спорю. Но и с твоей одни аналогичные беливы .один про террафлопсы, другой про ссд и таинственную архитектуру ) время покажет

Во первых тест Церни не равно троттлинг.Консоль уходила в аут за несколько минут.Во вторых-проблема с чипами как следствие кривой проектировки-hdmi retimer ,стоит аккурат на выходе горячего воздуха.Как в свое время скоростной двд-привод над гпу х360го.Стремление мс впихнуть невпихуемое приводит неизменно к поломкам

 «ноутбучные технологии при сокрытии начинки консоли и размытых спеках без конкретики просто так не вставляют»

Никогда раньше Сони не потрошила консоль перед выпуском-почему должна сейчас?Потому что мс это сделали?Мс там ещё голову ломали над охладом ССД,в итоге решили прижать его к радиатору))))Ну оплавится и ладно,заменим

у меня у ХоХ именно хдми чип помер,играл в гирзы5,АС Одиссею.Имею такую привычку оставлять игру на паузе и идти в магаз за пивком да хлебушком.ХоХ к такому режиму оказался неустойчив,в отличии от пс4 про

@Rage ты же понимаешь, что твой бокс и его поломка не означает, что проблема у всех. Синие огни смерти и прижимная пластина для пс4/про , а также замена термоипасты просто так в поиске Гугл появляются ? При запуске проблемы могут быть у всех производителей. 

А если ты упомянул про попытки мс впихнуть неапихуемое , то , наверное , знаешь про тепловыделение ссд накопителей? Оплавит радиатор ? Серьезно? Что тогда сделает сверх быстрый ссд сони? Дом сожжёт?) Учитывая , если ты затронул опыт производителей с прошлыми поколениями, то как раз на основании отзывов , сони и не умеет в охлаждение. Без рева кулеров и прочего . 

@Yuretz#

@Rage ты же понимаешь, что твой бокс и его поломка не означает, что проблема у всех. Синие огни смерти и прижимная пластина для пс4/про , а также замена термоипасты просто так в поиске Гугл появляются ? При запуске проблемы могут быть у всех производителей. 

А если ты упомянул про попытки мс впихнуть неапихуемое , то , наверное , знаешь про тепловыделение ссд накопителей? Оплавит радиатор ? Серьезно? Что тогда сделает сверх быстрый ссд сони? Дом сожжёт?) Учитывая , если ты затронул опыт производителей с прошлыми поколениями, то как раз на основании отзывов , сони и не умеет в охлаждение. Без рева кулеров и прочего . 

 

Проблем Хох в разы больше-из трёх пс4 (пс4 про 1ой ревизии и сейчас последняя) ни одна не сломалась,ни пс2,ни пс3,зато с боксами натерпелся,как и многие.Про поломки хоха на реддите и неогафе уйма тем.Ты переводишь стрелочку таки))

Касаемо охлада пс5,посмотрим внутрь пс5 потом.На мой взгляд,лучше шумная,но надежная консоль,чем тихая,но хлипкая.

@Rage ну, по правде говоря с неоднозначных причин реализации смартшифт на пс5 к браку xbox one X перешёл ты, так что , кто ещё увиливает и переводит ;) 

Но, согласен, разбор приставки и тесты все покажут. Будем посмотреть 

Хорош хоть что не PC. 

@Yuretz#

@Rage ну, по правде говоря с неоднозначных причин реализации смартшифт на пс5 к браку xbox one X перешёл ты, так что , кто ещё увиливает и переводит ;) 

Но, согласен, разбор приставки и тесты все покажут. Будем посмотреть 

Причина смартшифта очевидна-это инновационная фича амд,повышающая,в теории,производительность на 10-12%.Железо 9го поколения очень горячее,размеры консолей,относительно системников ПК,небольшие.Жертвовать надежностью в угоду терафлопсам-Сони позволить себе не может,в отличии от мс.Мс только на замене 360ых 3 млрд баксов по ветру пустила

@Rage разбор ноута дел со смартшифтом , радеоном 5600 и Рязанью 7, сразу мотай вниз. Тепловых трубок не пожалели , печка. Блок питания  250w, кстати. Это я к тому , что СС не сотворит чудо при стандартной ноутбучной компоновке внутренностей. Но если в ноутах такая компоновка оправдана наличием экрана и клавиатуры, то дизайн плоский пс5 - дань традициям, от которого и плясали инженеры. Безусловно, пс5 выглядит стильно , но дизайн бокса более утилитарен и инженеры рискнули и отошли от традиций ) 

Но , объективно замечу сам себе) , что дел , судя по обзору имеем не самую лучшую сборку. 

Но, как ты и сказал, время покажет