Лёд тронулся: Скандал вокруг The Last of Us: Part II заставил Metacritic пересмотреть подход к пользовательским обзорам
93 Комментарии: 115

Лёд тронулся: Скандал вокруг The Last of Us: Part II заставил Metacritic пересмотреть подход к пользовательским обзорам

Дата: 08.07.2020 16:24
47 23 7 популярные эмоции статьи
Игры в материале
  • Комментарии
  • Форум
  • Predator: Hunting Grounds от Sony выйдет на Xbox Series X|S в конце 2024 года — у игры поменяется издатель

    12 28.03.2024 22:17 от kro44i
  • Тайны волшебного мира в трейлере фэнтезийного сериала «Хроники Спайдервика»

    2 28.03.2024 22:15 от kro44i
  • Вышел жуткий трейлер фильма ужасов "Омен. Первое знамение"

    26 28.03.2024 22:11 от Cyril
  • Бесплатные игры для подписчиков PS Plus на апрель 2024 года раскрыты: Чем порадует Sony

    15 28.03.2024 22:11 от DaKakTak
  • Star Wars Outlaws выдал рейтинг австралийский комитет — в игре могут появиться микротранзакции

    8 28.03.2024 22:11 от ComradeBulbing

Команда Metacritic пересмотрела подход к размещению пользовательских рецензий на страницах игр после скандала вокруг The Last of Us: Part II. Новейший эксклюзив PlayStation 4, как и многие другие громкие проекты разных лет, подвергся масштабному ревью-бомбингу со стороны посетителей ресурса уже в первые минуты после своего официального запуска в PlayStation Store.

Рассмотрев ситуацию, администрация ресурса, по всей видимости, пришла к выводу, что полноценно оценить такую большую игру всего за несколько минут или даже часов после релиза просто невозможно. Теперь Metacritic будет блокировать возможность присуждать баллы новым играм на старте - оценить каждую новинку все желающие смогут только через двое суток после ее дебюта.

"Пожалуйста, сначала немного поиграйте. Вы сможете вернуться и поставить игре оценку 9 июля", - такое сообщение появилось на странице Switch-версии Catherine: Full Body, которая выходит как раз сегодня.

Новый подход, конечно, не решит всех проблем пользовательских обзоров Metacritic - ставить оценки, как и прежде, играм смогут даже те геймеры, которые не покупали и не проходили их. Проверить каждое мнение не представляется возможным. Однако, похоже, администрация полагает, что новый интервал способен изменить поведение части так называемых троллей. Есть шанс, что если они не смогут сразу присвоить ненавистной им игре 0 баллов, через двое суток их пыл просто улетучится. Как система проявит себя на практике, увидим уже скоро.

ПРИНИМАЙТЕ УЧАСТИЕ В НОВОМ КОНКУРСЕ GAMEMAG.RU И ПОЛУЧИТЕ В ПОДАРОК КОНСТРУКТОР LEGO!

Читайте также: В PS Store началась новая большая распродажа игр для PlayStation 4: Far Cry 3 и еще десятки хитов получили серьезные скидки.

Добавляйтесь в наш Telegram-канал по ссылке или ищите его вручную в поиске по названию gmradost. Там мы публикуем в том числе и то, что не попадает в новостную ленту. Также подписывайтесь на нас в Яндекс.Дзене, Twitter и VK. И не забывайте, что у нас появились тёмная тема и лента вместо плиток.

Подписывайтесь на наш Telegram канал, там мы публикуем то, что не попадает в новостную ленту, и следите за нами в сети:

Telegram канал Новости Новости   Дзен
Выберите эмоцию которую вызвал материал:
Вам понравился материал? Расскажите о нем друзьям!
Читайте также другие материалы:
Лучшие комментарии
PITOS
PITOS 151.15 08.07.2020 16:26 удалён
31

Решение верное, в идеале конечно ввести некую идентификацию по игре в профиле игрока.

Double_Jump
Double_Jump 238.68 08.07.2020 16:41 (изменен) удалён
18

Теперь нули говноиграм будут ставить на 2 дня позже, проблема решена angel

maksimusinrome
maksimusinrome 39.8 08.07.2020 16:30 (изменен) удалён
12

ещё надо запретить оценки 10 и 0 для адекватности)

А то из крайности(троллей) в крайность(фанатов).

p.s. Игрожурналисты не в счёт,т.к. заинтересованные....

Комментарии (115)
4yk4a
4yk4a 0.42 10.07.2020 20:23 (изменен) удалён
0

@Rinzler Вам в бочку варенья добавили ложку говна, и Вы предлагаете нахваливать полученную субстанцию, так как варенье вкусное 

Rinzler
Rinzler 277.39 10.07.2020 20:56 удалён
0

@4yk4a я только и слышу сравнения про говно, будто не на игровом сайте а на съезде копрофилов, ей Богу! Нормальных то аналогов привести не судьба никак, да? Если уж вас так возбуждает тема с поеданием, то можно привести в пример лук в супе, анчоусы в пицце, оливки или маслины в салате, но нет, хочется поговорить про говно, да? 

Ещё раз повторюсь, всю первую часть вы защищаете лезбиянку, а в конце ещё и человечество обрекаете на существование без вакцины из-за лезбиянки, у Джоэла есть друг-гей с которым вы целую главу вместе ходите - Билл, Тесс(подруга и компаньон Джоэла) сильная женщина, которая строила мужиков и решала вопросы, пока Джоэл стоял молча, Марлин - лидер цикад, Мария(пассия Томми) заправляет всем в лагере с выжившими, Элли в 14 лет спокойно убивает толпы взрослых мужиков-каннибалов и даже не теряет соззнания от получения удара трубой от взрослого мужика - ЭТО ПЕРВАЯ ЧАСТЬ! Но конечно в первой части повесток нет, ага, их во второй только напихали вам! Вы вообще осмысливаете то, во что вы играете и что вы видите на экране? 

Вы предлагаете нахваливать полученную субстанцию, так как варенье вкусное 

я предлагаю ХОРОЩЕНЬКО ВНИКАТЬ в то, во что вы играете, до многих не сразу доходит то, что они увидели в игре/фильме или прочли в книге и многие переигрывают в игры, пересматривают фильмы, перечитывают книги, чтобы лучше вникнуть в смысл увиденного/прочитанного, но у нас конечно все видят всё с ходу, наш третий глаз незамутнён, он только немного спал, когда мы играли в первую часть, а вот во второй бдел во всю! А чего никто не срёт Масс Эффекты, Драгон Эйджи, Ассассин Криды где есть однополые связи? А ну да, там можно глазки то закрыть на это, там другое совсем!  Там вы просто(чтоб вам было понятнее, вашим же любимым говном пример приведу) кушаете из бочки варенья с говном, но на говно как бы не смотрите, вашей же логикой, если вы его не видите(не отыгрываете) то его там нет(а оно есть)! Вы смешные просто до ужаса! 

4yk4a
4yk4a 0.42 10.07.2020 21:19 (изменен) удалён
1

@Rinzler 

Ок, пусть будет бочка мёда и ложка дёгтя. И эко вас на лезбиянках то завернуло.

Меня нелогичность убийств и избирательность душевных переживаний по поводу данных убийств выбесила. Эбби очень неприятный персонаж от и до, при этом ориентация у неё стандартная, а вот происходящее в мозгах явно альтернативное. 

Первая игра понравилась без дополнительных усилий по вниканию

Rinzler
Rinzler 277.39 10.07.2020 21:47 удалён
0

@4yk4a 

И эко вас на лезбиянках то завернуло.

мне вообще до лампочки ориентация персонажа

Меня нелогичность убийств и избирательность душевных переживаний по поводу данных убийств выбесила.

ну так Элли ещё подросток и пережила тонну дерьма, чудом что она вообще с катушек не слетела, а вы тут про логичность! Тут тогда уж дорога в психологию, если хотите искать логику в действиях 

Axelboom
Axelboom 4.22 11.07.2020 01:41 удалён
0

@Rinzler 

Всё верно.

Axelboom
Axelboom 4.22 11.07.2020 01:43 удалён
0

@Rinzler 

Ок, пусть будет бочка мёда и ложка дёгтя. И эко вас на лезбиянках то завернуло.

Меня нелогичность убийств и избирательность душевных переживаний по поводу данных убийств выбесила. Эбби очень неприятный персонаж от и до, при этом ориентация у неё стандартная, а вот происходящее в мозгах явно альтернативное. 

Первая игра понравилась без дополнительных усилий по вниканию

Узколобство, как вариант.

 

Axelboom
Axelboom 4.22 11.07.2020 02:21 удалён
0

@4yk4a 

 Эбби очень неприятный персонаж от и до, при этом ориентация у неё стандартная, а вот происходящее в мозгах явно альтернативное. 

Вот, интересно, твоя точка зрения. Почему она так "прикипела" ко Льву, к девочке которая хочет быть мальчиком, и рвет жопу чтоб его спасти и защитить от всего?

Почему это для неё важно.

4yk4a
4yk4a 0.42 11.07.2020 08:45 (изменен) удалён
1

@Axelboom Потому что "они спасли ей жизнь". В игре она озвучивает только это, и этим она оправдывает все последующие свои действия. А так, решила помочь затюканному ребёнку (возможно, её Оуэн пацифизмом заразил). Но, поскольку у неё клиника, то она встала на эти рельсы, тумблер щёлкнул, и сколько народу помрёт, пока она будет спасать эту "слезинку ребёнка" её уже не колебёт. Она конченная, и это насилие со стороны автора заставлять меня играть за неё. Сексуального контекста я во всей этой ситуации не увидел совсем.

Hiro-sama
Hiro-sama 0.05 11.07.2020 23:22 удалён
0

@Rinzler вы, кажется, не поняли, о чём я вам говорила.

Оценка упомянутых вами составляющих - не более, чем мнение, она не объективна. И сами выбранные вами критерии тоже не объективны, поскольку вкусы у всех разные, и если для вас важно наличие в игре хорошей музыки, то кому-то обязательно иметь в ней собаку. Или чтоб она вышла строго в день образования сверхновой.

А с чего вы решили, что можно просто насрать на работу кучи людей?

А с чего вы решили, что нельзя? 

вы оцениваете игру как целостное произведение

Я - да. В целостном произведении плюсы одной части могут перекрывать минусы другой, что значит, что 0 из 10 за хреновый сюжет или 200 из 10 за отличный саундтрек - обычное дело. Знаете эту присказку про бочку мёда и ложку дёгтя? Вот это как раз про целостный продукт, где одно не отделимо от другого.

Логичный обзор? 

Логичных обзоров, кроме технических, не существует, так как впечатления основаны на чувствах, а в них логики нет. 

И давайте не путать то, что надо ставить оценку, а люди выражают мнение!

Оценка игры это и есть мнение, просто выраженное в числах. 

По вашему, из-за того, что вам не понравилось видение автора, можно везде поливать его и студию с сотней если не тысячей сторудников, которые потратили несколько лет своей жизни на эту игру говном и сыпать им угрозами расправы?

Как вы это сюда приплели? Мы тут, вроде, про Мету и оценки игр говорили

Точно так-же как для кого-то наоборот -  поднявшихся в их глазах

Именно. Вы улавливаете мою мысль.

Кстати вы молодец, что читаете, чтение это хорошо и полезн

Спасибо :)

В данном случае лучший вариант - это не поддерживать рублём

Вариант - это когда нужно делать выбор между одним и другим. Но никаких проблем с тем, чтобы не покупать больше игры студии, которая производит фигню, и в то же время написать отзыв о не понравившемся в купленной, я не вижу. (Не будем про пиратство это отдельная тема)

игра во всех смыслах хороша

На ваш субъективный взгляд - возможно. На чей-то чужой, не менее субъективный - игра днище. А на третий ни рыба, ни мясо. 

спорный сюжет не будет чем-то что заставит руководство снять сценариста с должности

Чтобы Сони больше не совала в игры спорные сюжеты, нужно показать ей что не так, путём уменьшения притока бабла и высказыванием, что нужно исправить, чтоб бабло вернулось.

 нужно иметь свою точку зрения

Подозреваю, что у человека не может не иметься точки зрения в каком-то вопросе, если он в принципе в курсе его существования. Даже если эта точка зрения "Мне не интересно, я в это не лезу"

охватывающей всё возможное в объекте рассмотрения

Ага, например то, что игра вышла в день, когда Сатурн был в третьем доме)

Обзоры игр содержат инфу об отношении человека к важным вещам, с этой игрой связанным, но загвоздка в том, что важность и не важность - это тоже отношение, да и все по-разному понимают, что к игре относится, а что нет. Для вас вот важны музыка, графика, сюжет, геймплей, а по мне половина этих вещей внимания не заслуживает, и ставить оценку за них это как оценивать игру за наличие в ней персонажей-дровосеков.

а как же все те нелепости и бред оригинала

Видимо, по мнению тех людей, которые вас минусят за вопрос, в оригинале не было нелепостей и бреда, или что эти вещи там перекрывались положительными сторонами.

их же

Так вопрос не в том, те же там нелепости, или другие, а в том, есть ли в игре что-то, что может скомпенсировать любые находящиеся в ней недостатки. А это уже вопрос субъективного восприятия.

Rinzler
Rinzler 277.39 12.07.2020 00:39 удалён
0

@Hiro-sama 

 вы, кажется, не поняли, о чём я вам говорила.

точно так же, как и вы меня, но это нормально)

Оценка упомянутых вами составляющих - не более, чем мнение

так мы вроде про мнения и оценки говорим, разве нет?

И сами выбранные вами критерии тоже не объективны, поскольку вкусы у всех разные, и если для вас важно наличие в игре хорошей музыки, то кому-то обязательно иметь в ней собаку.

ВОт именно, вы же сами и ршили наш спор - вкусы у всех рахные и если кому-то важна в сюжете лёгкость и чтобы всё закончилось хэппи-эндом, то кому-то обязательно подавай более взрослый сюжет!

В целостном произведении плюсы одной части могут перекрывать минусы другой, что значит, что 0 из 10 за хреновый сюжет или 200 из 10 за отличный саундтрек - обычное дело.

тогда смысла оцеенок нет, если игру можно оценить только за музыку, вот вы зайдёте, увидите 10/10, а человеку тупо музыка понравилась, притом что игра вообще окажется симулятором скрытого онаниста! Смысл тогда от таких оценок, она же оценивает только одну часть целого! Это как оценивать только морковь в салате или назвать блюдо говном только потому что там ненавистный вам лук!

А с чего вы решили, что нельзя? 

Культура? Воспитание? Приличие? Так можно тогда дойти до того, что можно человека убить, а на вопрос; разве можно было так делать? Отвеить: А с чего вы решили, что нельзя?

Логичных обзоров, кроме технических, не существует, так как впечатления основаны на чувствах, а в них логики нет. 

А чувств у нас колько? Музыка вызывает чувства? Да! Приятная или жуткая картина вызывает чувства? Да! Жуткие или спокойные звуки вызывают чувства? ДА! Динамичный, напряжённый или размеренный и спокойный геймплей вызывает чувства? ДА! Сюжетные моменты вызывают чувства? ДА! И от всего этого вы получаете впечатления, основанные на испытанных чувствах!

Как вы это сюда приплели? Мы тут, вроде, про Мету и оценки игр говорили

Так, что вместо оценок: сюжет полон нелогичностей и дыр, из-за чего он перечёркивает все остальные игровые достоинства, поэтому я поставлю 0/10. Мы получаем это: Дракман больной ублюдок, надеюсь он сдохнет! Актрисе, которая подарила внешность Эбби обещают выпустить кишки и её родственникам тоже, это всё вышеупомянутые вами чувства, которые люди выыливают на РЕАЛЬНЫХ людей из-за ВЫМЫШЛЕННЫХ персонажей!

Вариант - это когда нужно делать выбор между одним и другим.

Выбор зачастую состоит больше чем между одним и вторым, может ещё быть третье, четвёртое и т.д.

Но никаких проблем с тем, чтобы не покупать больше игры студии, которая производит фигню

На каком основании вы решили, что студия производит ФИГНЮ? Кто это решает? Это всё индивидуально! К примеру, книги которые вы читали и любите, для кого-то может быть фигнёй, но это же не значит, что автор написал фигню? Автор написал произведение, а фигня или нет, давайте уже каждый решит сам, чай не маленькие дети!

На ваш субъективный взгляд - возможно. На чей-то чужой, не менее субъективный - игра днище. А на третий ни рыба, ни мясо. 

Да, только почему-то те, кому игра не понравилась, кричат на каждом углу о том, что игра говно и пытаются навязать другим свою точку зрения! Тогда как те, кому игра зашла и кто псчитал её средним проектом либо молчат, либо пытаются угомонить уже беснующихся недовльных!

Чтобы Сони больше не совала в игры спорные сюжеты

Пускай будут спорные сюжеты! Что в них плохого? что они выдёргивают человека из зоны комфорта и заставляют смотреть на вещи по-другому? Вы хотите сюжет как один похожие друг на друга? Вам понравтся читать книги все как одна похожие друг на друга с минимальными различиями? Или всё же вам захочется увидеть разнообразие сюжетов и авторских решений? Что за желание запретить всё, что выходит за рамки привычного? Так и до роботов недалеко!

Ага, например то, что игра вышла в день, когда Сатурн был в третьем доме)

Это уже баловство какое-то и не имеет смысла и отношения к игре!

Обзоры игр содержат инфу об отношении человека к важным вещам, с этой игрой связанным

Браво! Только вот графика, анимация, музыка, звуки, геймплей, сюжет прямо связаны с игрой, соответственно обзоры игр сожержат инфу об отношении человека ко всем этим вещам, так как они с ней связаны и являются частью целого!

но загвоздка в том, что важность и не важность - это тоже отношение, да и все по-разному понимают, что к игре относится, а что нет.

В любой игре есть визуальная состовляющая, аудио состовляющая и сюжетно-геймплейно составляющая, всё это прямо относится к игре!

Для вас вот важны музыка, графика, сюжет, геймплей

Да, для меня важна каждая состовляющая игры, так как в совокупности они вызывают полный спектр эмоций и впечатлений, нежели по отдельности! 

Для вас вот важны музыка, графика, сюжет, геймплей, а по мне половина этих вещей внимания не заслуживает

Вы перечислили почти всё, что есть в игре и сказали, что по вашему мнению половина из этого внимания не заслуживает, а что тогда простите заслуживает внимания для вас, если вы даже сюжет выделили в незаслуживающюю внимания вещь? Моэет, вас вообще игры то толком не интересуют и проще вернуться к чтению книг?

в оригинале не было нелепостей и бреда

Если по мнению людей, девочка в 14 лет может спокойно переубивать с полсотни взрослых мужиков и глазом не моргнув это нормально, если по мнению людей, девочка в 14 лет получив железной трубой со всего размаху от взрослого мужика в висок не то что не умирает, а даже не теряет сознание и убивает этого мужчину это нормально, если по мнению людей, женщина будучи раненной в живот может спокойно забираться на уступы, двигать тяжелые вещи(а в реале она бы уже исткла кровью от напряжения) это нормально и ЭТО перекрывается положительными сторонами? А сильная и накаченная женщина(которые к слову существуют) это миф и нереалистично, то я считаю таких людей двуличными, которые готовы в одном случае закрыть глаза на явную халтуру из-за сюжета, то в другом случае - наоборот, они готовы смешать с говном из-за сюжета!

Так вопрос не в том, те же там нелепости, или другие, а в том, есть ли в игре что-то, что может скомпенсировать любые находящиеся в ней недостатки. А это уже вопрос субъективного восприятия.


Вот именно, только вот люди, которым не понравилось то, что есть во второй части, превратились в вулканы ненависти, которые под каждой новостью льют говно на автора произведения и на персонажей просто потому, что им не нравится! А тот факт, что кому-то это понравилось, вызывает у них гнев и они клеймят человека всем, чем только можно! Если по вашему, это приемлемое поведение и норма, то для меня в мои 32 - это дикое невежество, необразованность, бескультурие и показатель своего умственного развития! 

 

Hiro-sama
Hiro-sama 0.05 12.07.2020 17:16 удалён
1

@Rinzler конечно нормально)

Смысл тогда от таких оценок

В том, чтобы человек, который ценит чисто музыку и именно такую, смог найти другого такого же человека, с помощью опыта которого он смог выбрать себе ещё игр. 

если кому-то важна в сюжете лёгкость и чтобы всё закончилось хэппи-эндом, то кому-то обязательно подавай более взрослый сюжет

Так это у вас возникли вопросы насчёт 0 из 10, а не у меня.

Культура? Воспитание? Приличие? Так можно тогда дойти до того, что можно человека убить, а на вопрос; разве можно было так делать? Отвеить: А с чего вы решили, что нельзя?

А причём тут эти вещи? Мне нельзя не заботится о том, что к игре имеет лишь косвенное отношение? Ну давайте тогда заодно труд маркетологов оценивать, или нотидоговских уборщиц, они ж тоже КАК-ТО повлияли на игру. Тем более, что эти вещи субъективны, кому культура, а кому варварство.

Ну и да, вы не поверите, но к "базовой" морали тоже можно задавать вопросы, более того, лично у меня их ОЧЕНЬ много.

Мы получаем это

МЫ это никак не получаем. Это получают те люди, которые путают оценки игр и личности, их создающей. Иначе стоит запретить высказывать мнение об РПЦ, а то из-за этого люди в исламские террористы подаются.

На каком основании вы решили

На том, что мне не понравилось. Мне не зашло - значит это фигня, вместо которой я хочу видеть хорошие игры, и если я и большинство соберёмся и настоим на этом, то, авось, и одумаются. 

Да, только почему-то те, кому игра не понравилась, кричат на каждом углу о том, что игра говно и пытаются навязать другим свою точку зрения! Тогда как те, кому игра зашла и кто псчитал её средним проектом либо молчат, либо пытаются угомонить уже беснующихся недовльных!

Кричат? Навязывают? Пытаются угомонить? Лол, это чисто ваше восприятие. Я вижу просто людей, которые обмениваются мнениями, и 1,5 калеки с обеих сторон, которые начинают наезжать на других.

Пускай будут спорные сюжеты! Что в них плохого? что они выдёргивают человека из зоны комфорта и заставляют смотреть на вещи по-другому

 

Мы по-разному воспринимаем понятие "спорности". Я под спорностью имела в виду не то, есть ли над чем после подумать (из того, во что я играю, таких игр вообще большинство). Спорный сюжет для меня - это спорное качество сюжета, когда не понятно, потратила ли я время и деньги совсем зря, или какую-то фигнюшечку всё-таки смогла выжать.

не имеет смысла и отношения к игре

Как это "не имеет"? Дата выхода ИГРЫ же.

...прямо связаны с игрой, соответственно обзоры игр сожержат инфу об отношении человека

Ага. И если оценка за них не ставится, значит отношение человека "да плевать мне на это"

прямо относится к игре

Ага, как и маркетинг, как и дата её выхода. И плевать, что для меня музыка в игре ценности не несёт, её с тем же успехом может и не быть. Почему тогда нельзя ставить оценку игре за то, что в ней есть собака? Вот есть она в игре, значит всё, 10 из 10 на кончиках пальцев. Непосредственное же отношение.

заслуживает внимания для вас, если вы даже сюжет выделили в незаслуживающюю внимания вещь?

Хах? Мне не интересна графика и музыка, и мало интересен геймплей - эти вещи нужно чисто не испортить так, чтоб невозможно было следить за единственным, что для меня важно - сюжетом. Поэтому чтобы я начала их оценивать, должен произойти какой-то невозможный звездец, либо в плане некачественности, всё запорото и т.д, либо наоборот, какой-то уберневероятной гениальности, так что глаза на лоб лезут от 100500 из 12. Исхожу из мысли, что если разраб не способен даже просто не запороть те аспекты, которые мог даже и не вставлять, то это заслуживает порицания. Так же, как похвалы заслуживает, если он смог поразить меня даже тем, на что мне глубоко плевать и на что я в принципе не обращаю внимания. На практике это значит, что у графона, сюжета и музыки в игре есть только два варианта оценки - 0 из 10 за невероятное дерьмо и 10 из 10 за нечеловеческую гениальность.

Я не могу "вернуться", так как я и не бросала. Я не делю контент по способу подачи, если мне интересно - то я потребляю его, а игра это, книга, фильм, мультфильм или, не знаю, театральная постановка - пофиг.

это нормально и ЭТО перекрывается положительными сторонами? 

А почему нет? Ну вот они видят больше положительных сторон, вы - нет. Я вот в Зельдаче ничего хорошего не заметила, хотя геймплей обещали даже не 10, а все 12 из 10, даже историю хвалили, что теперь, все, кроме меня, идиоты, раз думают иначе? Да нет конечно. Им просто другие вещи нравятся, и в других степенях.

​​​​​​Вот именно, только вот люди, которым не понравилось то, что есть во второй части, превратились в вулканы ненависти, которые под каждой новостью льют говно на автора произведения и на персонажей просто потому, что им не нравится! А тот факт, что кому-то это понравилось, вызывает у них гнев и они клеймят человека всем, чем только можно! Если по вашему, это приемлемое поведение и норма, то для меня в мои 32 - это дикое невежество, необразованность, бескультурие и показатель своего умственного развития! 

Я точно также вижу бесконечные потоки говна в сторону тех, кому не зашёл сюжет, потому что все они поголовно "не играли", "гофофобы", "идиоты" и "вкуса не имеют". А автор у них - царь и бог, что, на мой взгляд, ничем не отличается от "автор - говно". Только у людей, почему-то, дикое предубеждение против негативных эмоций, а положительные той же силы - это норм, чо б нет. Это ли не лицемерие? 

Вы, кстати, сейчас тоже клеймите своими "показателями". Но это ж другое, да?)

на персонажей

О, боже! Полигоны обидели! Какой кошмар. Давайте уж на совсем снежиночный уровень не будем скатываться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Rinzler
Rinzler 277.39 12.07.2020 19:15 удалён
-1

@Hiro-sama 

В том, чтобы человек, который ценит чисто музыку и именно такую, смог найти другого такого же человека, с помощью опыта которого он смог выбрать себе ещё игр. 

вы сейчас описали обзорщиков, когда человек, находит дургого человека со схожими вкусами(обзорщик), а я то думал, что обзоры нужны для того, чтобы ты мог помочь другим людям понять перед покупкой, что из себя представляет игра!

А причём тут эти вещи?

Притом, что мы всё таки существа разумные, а не животные(хотя животные во многом культурнее людей)

Мне нельзя не заботится о том, что к игре имеет лишь косвенное отношение?

Люди, которые принимали НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в создании игры имеют КОСВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ? ЧТО? Серьёзно? 

Ну давайте тогда заодно труд маркетологов оценивать, или нотидоговских уборщиц, они ж тоже КАК-ТО повлияли на игру.

Вы уже в крайности лезете, но если уж на то пошло, то без уборщиц пришлось бы работать в грязи.

Иначе стоит запретить высказывать мнение об РПЦ, а то из-за этого люди в исламские террористы подаются.

причём тут РПЦ и Ислам, когда мы про игру вроде говорим и про отношение людей к ней? Высказваться можно и нужно, но есть рамки приличия в которых нужно снбя держать выражая своё мнение, откровенное оскорбление и желание смерти это уже выходящее за рамки поведение, иначе мы бы с вами не вели бы диалог а друг друга посылали бы просто.

На том, что мне не понравилось. Мне не зашло - значит это фигня, вместо которой я хочу видеть хорошие игры, и если я и большинство соберёмся и настоим на этом, то, авось, и одумаются. 

Аналогиично и противоположное утверждение, что другим понравилось, им зашло - значит студия выпустила отличную игру и они хотят и дальше видеть хорошие игры! А вы же пытаетесь запретить то, что вам не понравилось, не обращая внимания на то, что есть люди которым игра понравилась! А любой продукт выпускается для определённой аудитории, просто данный проект не для вас! Вы же не собираетесь с большинством чтобы запретить, скажем, оливки, потому что вам они не нравятся? Завтра кто-нибуль соберётся запрещать книги, послезавтра - фильмы, в итоге будем как в фильме Эквилибриум, да?

Кричат? Навязывают? Пытаются угомонить? Лол, это чисто ваше восприятие.

Простите но вы сами себе противоречите, вы сказали:

На том, что мне не понравилось. Мне не зашло - значит это фигня, вместо которой я хочу видеть хорошие игры, и если я и большинство соберёмся и настоим на этом, то, авось, и одумаются. 

Вы прямо говорите, что ессли вам не понравилось, то вы собираетесь добиться того, чтобы больше такого не было! Так же вы ставите себя и своё мнение в ультиматум и не хотите ничего слышать про тех, кому игра понравилась! Браво, вы просто кладезь противоречий! 

Спорный сюжет для меня - это спорное качество сюжета, когда не понятно, потратила ли я время и деньги совсем зря, или какую-то фигнюшечку всё-таки смогла выжать.

Ну тут уж каждый решает для себя спорный он или нет, это, как вы любите выражаться - субьективное мнение! 

Как это "не имеет"? Дата выхода ИГРЫ же.

Вы конечно можете обижаться, но для вас тогда должно иметь значение ВСЁ, сколько вы поспали, хорошо ли посрали и т.д. Ещё раз повторюсь:

Ага, например то, что игра вышла в день, когда Сатурн был в третьем доме)
Это уже баловство какое-то и не имеет смысла и отношения к игре!

Иначе можно поставить низкую оценку просто потому, что у вас запор был или вас партнёр не удовлетворил в постели

Ага. И если оценка за них не ставится, значит отношение человека "да плевать мне на это"

Вы всё никак не можете понять, что нельзя за это не ставить оценку, вы же оценивая книгу оцениваете её полностью, а не абзацами!

И плевать, что для меня музыка в игре ценности не несёт, её с тем же успехом может и не быть.

Мы говорим про игры, музыка создаёт нужный тон и настроение, если для вас она ценности не несёт, то это уже ВАШЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ! Музыка всегда была частью игр, чуть ли  не с самых первых базовых игр! И всегда оценивалась, а только потому что вам на неё срать, её убирать из игр никто не будет!

Почему тогда нельзя ставить оценку игре за то, что в ней есть собака? Вот есть она в игре, значит всё, 10 из 10 на кончиках пальцев. Непосредственное же отношение.

Можно конечно, если вы хотите обзоры в виде: собачка - 10/10! Ах погодите, они же итак уже такие! Очень содрежательно, информативно и помогает определиться с выбором(нет)!

Хах? Мне не интересна графика и музыка, и мало интересен геймплей - эти вещи нужно чисто не испортить так, чтоб невозможно было следить за единственным, что для меня важно - сюжетом.

Может тогда стоит просто читать книги, если всё остальное кроме сюжета вас не волнует? Нравится вам это или нет, но игры состоят из больших составляющих, а не из одного только сюжета!

Поэтому чтобы я начала их оценивать

Чтобы вы начали их оценивать, вы должны играть в игру, иначе можено просто закрыв глаза послушать диалоги персонажей, для вас ведь аудио-визульный ряд не важен и должен произойти звездец, чтобы вы обратили внимание на то что вы делаете, где делаете и как делаете в игре! Иначе я даже при всей своей больной фантазии не представляю как можно играть в игру и не вдаваться в геймплей и картинку, вы же не хотите сказать, что вы можете пройти игру не обращая внимания на геймплей или на игровое окружение - графику, хотите вы того или нет, но играя в игру вы смотрите на происходящее на экране и управляете происходящем на экране, соответственно задумываетесь над происходящим, или всё же вы просто посмотрели прохождение? Тогда да, в таком случае вы могли на это не обращать внимания и не оценивать! 

Я не делю контент по способу подачи, если мне интересно - то я потребляю его, а игра это, книга, фильм, мультфильм или, не знаю, театральная постановка - пофиг.

Как это так? Ведь способ подачи у всего, что вы перечислили - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЙ! Книги предаются только через текст, игры через аудио-визуальный ряд с возможностью управления происходящим, фильмы - через аудио-визуальный ряд, татральная постановка - через аудио-визуальную игру живых актёров!

А почему нет? Ну вот они видят больше положительных сторон, вы - нет.

тут немного другой момент, они кричат о том, что втроая часть полна нелогичностей и нереалистичных моментов, а вот в первой такого не было! А когда им говоришь: как не было? Когда вот, вот и вот! То люди просто лицемерят и не хотят признавать эот факт!

Я вот в Зельдаче ничего хорошего не заметила, хотя геймплей обещали даже не 10, а все 12 из 10, даже историю хвалили, что теперь, все, кроме меня, идиоты, раз думают иначе? Да нет конечно. Им просто другие вещи нравятся, и в других степенях.

Вот, вы и сами пришли наконец к тому, что есть люди которым нравится ТЛоУ2 и это нормально, при этом вам она не нравится и это тоже нормально! Каждому могут нравится разные вещи и это нормально, и если вам не нравится какая-то вещь не обязательно пытаться её запретить или прививать свой вкус другим!

Я точно также вижу бесконечные потоки говна в сторону тех, кому не зашёл сюжет, потому что все они поголовно "не играли", "гофофобы", "идиоты" и "вкуса не имеют". А автор у них - царь и бог, что, на мой взгляд, ничем не отличается от "автор - говно". Только у людей, почему-то, дикое предубеждение против негативных эмоций, а положительные той же силы - это норм, чо б нет. Это ли не лицемерие? 

Вооооот! Вот именно поэтому, оценки должны быть не СУБЬЕКТИВНЫМИ, потому как в итоге все начинают кидаться говном отстаивая СВОЮ точку зрения, а оценки должны быть ОБЬЕКТИВНЫМИ, дабы не было больше срача и говен!

Вы, кстати, сейчас тоже клеймите своими "показателями". Но это ж другое, да?)

Нет, потому что когда человек говорит: автор - мудак, это не мнение, это оскорбление, мнение это когда: автор плохо подал сюжет и прописал персонажей! А всё остальное просто выплеск негативных говен из-за собственных обид на автора.

О, боже! Полигоны обидели! Какой кошмар. Давайте уж на совсем снежиночный уровень не будем скатываться.

Вы же знаете что сейчас большинству персонажей "дарят" внешность реальные люди? Сколько было криков про уродину Дину, когда её лицо это лицо реального человека! И да, ей тоже за это оскорбления сыпали, типа: какого хера я должен смотреть на твою носатую рожу? В итоге и имеем, что люди как вы кекают, что якобы все обижают полигоны, а за ними стоят реальные люди с реальной внешностью! Вы же когда смотрите фильм и говорите, глядя на персонажа, - "ну и урод!", вы же понимаете, что это не пиксели и не нарисованная картинка, а реальный человек, да? Или если кто-то сделает игру с персонажем один в один копирующим вашу внешность и кто-то скажет что это уродство, то вы же понимаете, что это будет говориться не про полигоны(им то срать, это вообще набор 0 и 1 в коде), а это будет относиться к вашей внешности которую изображают те самые полигоны!

Как итог, вы хотите видет больше субьективных мнений, я же, имея субьективное мнение, буду важать чужое субьективное мнение, но если понадобиться посоветовать что-то то буду давать обьективную оценку! 

Hiro-sama
Hiro-sama 0.05 12.07.2020 22:50 удалён
0

@Rinzler это не возможно с первого раза, так как каждый игру видит по-своему. А вот после того, как убедишься, что с человеком +- одни и те же вкусы имеешь, уже можно ориентироваться на его обзоры. А для всего остального уже есть журналисты.

Притом, что мы всё таки существа разумные

Культура, воспитание и приличия относятся в форме выражения мыслей и чувств, а не к тому, что думать и чувствовать можно, а что нет.

КОСВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ?

К качеству игры - да. Потому что от музыки и графона в игре ничего не меняется так же, как и от крутости маркетинга и уборщицы офиса. 

Вы уже в крайности лезете, но если уж на то пошло, то без уборщиц пришлось бы работать в грязи.

И поэтому почему бы не оценить их труд в обзоре игры. Не в ту сторону воюете, я как раз за то, чтобы люди рассказывали в обзорах о том, что им понравилось/не понравилось/важно, вне зависимости от того, что кажется важным Rinzler с gamemag.

причём тут РПЦ и Ислам, когда мы про игру вроде говорим и про отношение людей к ней?

При том же, при чём приплетёные вами хейтеры Дракманна. Вы спрашиваете МЕНЯ, почему ВЫ их в обсуждение Метакритика впихнули?

А вы же пытаетесь запретить то, что вам не понравилось, не обращая внимания на то, что есть люди которым игра понравилась!

С чего вы взяли? Я никому ничего не запрещаю. Это называется выбор: я и другие люди высказываем одно мнение, другие люди другое, какая-то группа будет больше, какая-то меньше. А уж выберет Сони делать то, за что топит большинство, или игры для меньшинства - их дело.

Завтра кто-нибуль соберётся запрещать книги, послезавтра - фильмы

Большинство уже запретило износ и убийства, мошенничество, рекламу наркоты...Что, Эквилибриум? Или может обычная жизнь, где правила устанавливает большинство?

Так же вы ставите себя и своё мнение в ультиматум и не хотите ничего слышать про тех, кому игра понравилась!

Моё мнение - не абсолютная истина в последней инстанции, что не запрещает мне считать его правильным и делать вещи, которые могут привести к удовлетворению моих нужд. Ещё раз, это - выбор. Конкуренция. Как хотите называйте. Я буду топить за хорошие на МОЙ взгляд вещи, за хорошие игры, за отсутствие ИРЛ-насилия и т.д. Я в курсе, что есть люди, которые считают игры, которые нравятся мне, плохими, а насилие хорошим, я уважаю их мнение, они на него имеют полное право, и хуже просто от того, что так думают, не становятся. И тем не менее, между их  мнением и моим я выберу выражать своё. А их мнением пусть занимаются они. И пусть победит сильнейший!

Иначе можно поставить низкую оценку просто потому, что у вас запор был или вас партнёр не удовлетворил в постели

Если это оценка игре (т.е, например, "игра говно, без хорошего секса до прохождения в неё играть невозможно) то пускай. Мало ли, вдруг у кого такая же зависимость настроения от секса? Ему такие обзоры помогут.

Мы говорим про игры, музыка создаёт нужный тон и настроение, если для вас она ценности не несёт, то это уже ВАШЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ! Музыка всегда была частью игр, чуть ли  не с самых первых базовых игр! И всегда оценивалась, а только потому что вам на неё срать, её убирать из игр никто не будет!

Вам создаёт, а мне ничего не создаёт. Это ваше субъективное мнение. А у меня моё. И, как я уже сказала, я хочу и буду выражать своё, а не ваше. Уж простите.

"Всегда" - это не конкретно. Так же, как и "все". И в целом, то, что что-то было всегда и делается всеми не является аргументом в пользу того, чтоб это делала я. 

А убирать её я не требую, мне не мешает.

помогает определиться с выбором(нет)

А мне помогает. Не в вопросах собак, но игры с содержанием милых котиков автоматом получют от меня больше внимания, а, например, с ЛГБТ-персами меньше.

Может тогда стоит просто читать книги, если всё остальное кроме сюжета вас не волнует? 

А я и читаю книги. Но меня интересуют разные сюжеты, я вижу какой-то, привлекающий внимание и стремлюсь его употребить. С чего бы мне отказываться от части желаемого, если отличия в подаче не причиняют мне дискомфорта?

как можно играть в игру и не вдаваться в геймплей и картинку

А вы когда книгу читаете, на шрифт каждой буквы и внимание обращаете, или "я могу это спокойно читать, какая разница, как конкретно оно выглядит"? Я не испытываю страсти к красивым обложкам, буквам, и то, как шуршат страницы и лёгкость их перелистывания я не оцениваю. Есть ли это передо мной, вопринимаю ли я это органами чувств? Да. Задумываюсь ли я об этом, вызывает ли у меня это какие-то особые чувства? Нет. Так же, как у вас вряд ли вызывает какие-то эмоции Сатурн в третьем доме. Ну, в те моменты, когда нам все эти вещи не мешают, что пипец.

способ подачи у всего, что вы перечислили - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЙ

Меня бы это волновало, если бы какой-то из способов ощущался хуже, чем другие, например, будь я глухой, с просмотром фильмов были бы проблемы. Но, поскольку никаких проблем с наслаждением всеми этими вещами у меня, слава богу, нет, я никак себя не ограничиваю и предпочтений в подаче не имею. 

а вот в первой такого не было! 

Что-то могло быть не так заметно, или  в целом концентрация бреда была меньше.  Но это вам всё-таки тем людям вопросы стоит задавать, а не мне, я к ним в головы не влезу. Может, они и вправду лицемерят, может , тупят, может у них всё искренне.

Вот, вы и сами пришли наконец к тому, что есть люди которым нравится ТЛоУ2 и это нормально, при этом вам она не нравится и это тоже нормально! 

"Наконец"? Я так всегда считала, не только касательно ТЛоА2 и игр, а вообще во всех вопросах.

и если вам не нравится какая-то вещь не обязательно пытаться её запретить или прививать свой вкус другим!

Так я ничего не запрещаю (как я, блин, вообще могу кому-то что-то запретить? Щас прям все прям указы анонимуса с Гамака побегут исполнять, ага), и не прививаю. Я высказываю своё мнение, а уж что там Сони и игроки решат - вне моей власти.

Вот именно поэтому, оценки должны быть не СУБЬЕКТИВНЫМИ, потому как в итоге все начинают кидаться говном отстаивая СВОЮ точку зрения, а оценки должны быть ОБЬЕКТИВНЫМИ, дабы не было больше срача и говен!

Во-первых, обмениваться субъективным мнением можно и без метаний говна, мы с вами тому доказательство. А во-вторых, оценка игры не может быть объективной, если мы оцениваем не какие-то точные величины. 

Качество сюжета, картинки, музыки, геймплея и важность этих аспектов в игре - субъективные вещи. А, например, количество ФПС на определённом железе, полигонов, строчек диалогов - точные. Все объективные оценки игр - это их технические характеристики, остальное - субъективное мнение.

это не мнение, это оскорбление

Оскорбление тоже может быть мнением, форма подачи несёт такую же смысловую нагрузку, как и непосредственное содержание, иначе оскорблений не существовало бы, и "автор мудак" и "автор нехороший человек" значили бы абсобютно одно и то же (без значения степени негативного отношения). "Я считаю, что автор мудак" (или приведённное вами сокращение "автор - мудак") - именно что мнение. Обидное, грубое, но мнение.

А всё остальное просто выплеск негативных говен из-за собственных обид на автора.

Так же, как все похвалы, кроме последовательных разборов - просто выплеск позитивных говен. А учитывая то, что вообще любое выраженное мнение основано на субъективном восприятии, не-говен в принципе не существует. Ох уж этот Эскобар!

Вы же знаете что сейчас большинству персонажей "дарят" внешность реальные люди?

Ага. Только их потом редактируют, та же Дина ИРЛ симпатичная. А вообще, у меня очень часто от таких "финтов ушами" зловещая долина появляется, особенно в ближних ракурсах. Лучше бы киновставки делали.

И да, ей тоже за это оскорбления сыпали, типа: какого хера я должен смотреть на твою носатую рожу?

И какое это имеет отношение к Метакритику и оценкам на нём? Серьёзно, ну фиг ли вы какие-то другие непонятные темы приплетаете? Давайте тогда уж отдельно общение в соцсетях обсуждать, конфликт свободы слова и ограничений вежливости, цензуру и т.д, раз вас эта тема так задевает. Но к игрообзорам это не цепляйте, пж.

Или если кто-то сделает игру с персонажем один в один копирующим вашу внешность и кто-то скажет что это уродство

...то я не сочту это оскорблением, поскольку эти слова не направлены на то, чтобы меня обидеть, а просто являются выражением эстетичесуих чувств оценивающего в словесной форме. Вот если б говорящий это имел цель меня обидеть, тогда да. А так, всем не угодишь. Что ж теперь, требовать, чтоб или комплименты, или молчание?

Как итог, вы хотите видет больше субьективных мнений

Я не хочу видеть больше или меньше субъективных мнений, я хочу, чтобы люди выражали то мнение, какое хотят выразить, и не были за это осуждены. Если вы пытаетесь в объективность - пытайтесь, это ваше дело (в прочем, как я уже писала, в данном случае это практически бесполезно). Если кто-то хочет выражать суъективное - пускай. Я читаю и то, и другое, и хочу продолжать иметь обе стороны, а не ограничивать себя одной.

Rinzler
Rinzler 277.39 13.07.2020 01:06 удалён
0
Потому что от музыки и графона в игре ничего не меняется

Художники и музыканты от ваших слов в гробах перевернулись, столетиями человечество училось передавать эмоции через рисунок, музыку, танец, текст, а вы говорите, что от всего этого ничто не поменяется... Честно, я очень ниавный и всегда склонен верить в самые лучшие человеческие качества, поэтому предпочту считать, что вы не троллите меня, а просто такая интересная и необычная личность!

я как раз за то, чтобы люди рассказывали в обзорах о том, что им понравилось/не понравилось/важно, вне зависимости от того, что кажется важным Rinzler с gamemag.

а сейчас они рассказывают обо всём этом в зависимости от того что МНЕ кажется важным? Нет, они и продолжают это делать и двже не знают о существовании какого-то там Rinzler'а с гамага

При том же, при чём приплетёные вами хейтеры Дракманна. Вы спрашиваете МЕНЯ, почему ВЫ их в обсуждение Метакритика впихнули?

Потому что вы называете их хейт мнением и обзором на игру

С чего вы взяли? Я никому ничего не запрещаю.

Вы же:

Мне не зашло - значит это фигня, вместо которой я хочу видеть хорошие игры, и если я и большинство соберёмся и настоим на этом, то, авось, и одумаются. 

По сути, мы имеем яблоки(игра), вам они не понравилось, а другим - да, но вы говорите, эти яблоки(игра) - фигня и если я и большинство соберёмся и настоим на этом, авось их и перестанут выращивать(создавать). Это ли не попытка запретить то, что вам не нравится?

Большинство уже запретило износ и убийства, мошенничество, рекламу наркоты

Вы серьёзно равняете художественные и литературные произведения с изнасилованиями, убийствами, мошенничеством и наркотой? Серьёзно?

Если это оценка игре (т.е, например, "игра говно, без хорошего секса до прохождения в неё играть невозможно) то пускай. Мало ли, вдруг у кого такая же зависимость настроения от секса? Ему такие обзоры помогут.

Тогда смысл в оценках, если на них влияет внешние факторы? Сегодня человека пучило и игра говно, а завтра ево девочка поцеловала и та-же игра уже шедевр! Вы считаете это нормально? Боюсь спрашивать, как вы книги оцениваете, так-же?

С чего бы мне отказываться от части желаемого, если отличия в подаче не причиняют мне дискомфорта?

Ну как? вы же сами сказали, что даже наличие ЛГБТ-персонажа вызывает у вас меньше желания знакомиться с игрой, то-есть - вызывают дискомфорт! А котики наоборот, привлекают!

А вы когда книгу читаете, на шрифт каждой буквы и внимание обращаете, или "я могу это спокойно читать, какая разница, как конкретно оно выглядит"? Я не испытываю страсти к красивым обложкам, буквам, и то, как шуршат страницы и лёгкость их перелистывания я не оцениваю.

Вы некорректно сравниваете вещи, вы что, это же базовые классы литературы, книги оценивают по слогу, сюжету, миру, персонажам, писательскому таланту! Кому как не вам, любителю читать, не знать об этом?

Меня бы это волновало, если бы какой-то из способов ощущался хуже, чем другие

Так они и ощущаются по-разному! Читая книгу, вы сами рисуете в голове образы, сотря фильм, играя в игру или смотря спектакль, вы уже смотрите на придуманные и воплощённые образы, в книгах, фильмах, спектаклях вы не можете повлиять на происходящее, а в игре можете! Это же логично и естественно, что каждый из способов ощущается хуже или лучше сравнительно другого! В тех-же 4DX кинотеатрах вас могут обрызгать водой во время дождливой сцены, а читая ро дождь вы его не ощутите, если не читаете под дождём конечно!

Что-то могло быть не так заметно, или  в целом концентрация бреда была меньше.

То есть вы вступили в спор даже не зная субьекта спора?

Но это вам всё-таки тем людям вопросы стоит задавать

я вроде с вами диалог веду, а не с ними, а от моих вопросов вы постоянно увиливаете

Я высказываю своё мнение, а уж что там Сони и игроки решат - вне моей власти.

Но вы же сами говорите:

если я и большинство соберёмся и настоим на этом, то, авось, и одумаются. 

вы сами себе противоречите, то всё в не вашей власти, то вы можете собраться и всё изменить? Или вас там несколько человек мне отвечает или вы совсем уже потеряли нить разговора!

А во-вторых, оценка игры не может быть объективной, если мы оцениваем не какие-то точные величины. 

вы бв хоть прочитали сначала, что такое обьективное мнение!

Объективно то, что не зависит от нашего сознания, поэтому объективное мнение - это то, когда нам удается оценить что-то или кого-то не привлекая своих эмоций, настроения, предвзятости, предрассудков... то есть оценить максимально реально точно, исходя из фактов... субъективное мнение - то, которое основывается не на объективном суждении, а привносит свои эмоциональные или рассудочные предвзятые суждения...

Из чего следует, что ваше заключение: 

Все объективные оценки игр - это их технические характеристики, остальное - субъективное мнение.

неверное!

Оскорбление тоже может быть мнением

тут согласен, но тогда не удивляйтесь, что вместо нормальных мнений мы будем утопать в осорбляющих, как в нынешних ситуациях! Почему я и призываю к тому, чтобы выражать не субьективное мнение, основанное на чувствах, а обьективное - не зависящее от эмоциональных факторов! Будьте культурны с собеседником.

Так же, как все похвалы, кроме последовательных разборов - просто выплеск позитивных говен. А учитывая то, что вообще любое выраженное мнение основано на субъективном восприятии, не-говен в принципе не существует. Ох уж этот Эскобар!

Поэтому я ещё раз повторяю, что обзоры должны быть обьективными, а не субьективными! Дабы мы не имели откровенных хейтов и откровенных восхвалений! Всё же до логичного просто!

И какое это имеет отношение к Метакритику и оценкам на нём? Серьёзно, ну фиг ли вы какие-то другие непонятные темы приплетаете? Давайте тогда уж отдельно общение в соцсетях обсуждать, конфликт свободы слова и ограничений вежливости, цензуру и т.д, раз вас эта тема так задевает. Но к игрообзорам это не цепляйте, пж.

А вот тут вы опять себе противоречите! Как это какое? Вы же сами за то, чтобы обзоры были такими: собачка - 10/10, вот ваша цитата:

А мне помогает. Не в вопросах собак, но игры с содержанием милых котиков автоматом получют от меня больше внимания, а, например, с ЛГБТ-персами меньше.

Вы утверждаете, что это помогает вам и другим с выбором, я же задаю вопрос: какое это имеет отношение к обзору игры? Какое отношение наличие или отсутствие собак в игре имеет отношение к обзору? Какое отношение внешность персонажа имеет к обзору? Вы говорите - прямое, это помогает другим с выбором, а тут уже утверждаете обратное! Вы уж определитесь, либо это всё не относится к обзору, а относится к личному отношению человека к субьекту, либо это всё же относится к обзору, только вот каким боком?

Вот если б говорящий это имел цель меня обидеть, тогда да.

Ну так говорящие и имеют цель обидеть, а некоторые ещё и навредить!

Я не хочу видеть больше или меньше субъективных мнений, я хочу, чтобы люди выражали то мнение, какое хотят выразить, и не были за это осуждены.

Выражать мнение нужно уметь, а если человек этого не умеет, то он будет осуждён, причём осуждение это будет чужое мнение на мнение этого человека, этакий замкнутый круг! Осуждение это тоже мнение! 

я хочу, чтобы люди выражали то мнение, какое хотят выразить, и не были за это осуждены.

А разве игра от автора это не выражеине его мнения? Выражение конечно, автор в своём произведении отражает свои мысли, желания, мнения! А выдавая субьективное мнение многие осуждают мнение автора! Поэтому я и призываю к обьективному мнению, которое отринет эмоции и трезво посмотрит на всё и выразит чёткую позицию со всеми за и против без оскорбления чего и кого-либо! А если:

Если кто-то хочет выражать суъективное - пускай.

То оно обязательно будет осуждать кого-то или что-то! 

Я читаю и то, и другое, и хочу продолжать иметь обе стороны, а не ограничивать себя одной.

И это хорошо, на любуюситуацию нужно смотреть с разных сторон, об этом как раз и сюжет ТЛоУ2! 

 

Hiro-sama
Hiro-sama 0.05 13.07.2020 16:31 удалён
1

@Rinzler я не троллю, в принципе таким не занимаюсь. Для меня от музыки в игре ничего не меняется, так же, как не изменилось бы в книге, включи я параллельно какую-нибудь песенку. Я слушаю музыку отдельно, иначе она уходит на десятый план.

а сейчас они рассказывают

Сейчас - нет. Но вы хотите, чтобы да, т.к хотите, чтобы все писали объективные, на ваш взгляд, обзоры, а не те, которые хочется писать самим игрокам.

Это ли не попытка запретить то, что вам не нравится?

Запрет, это когда "А давайте выпустим закон о запрете производства таких игр!". А тут "Мне и остальным не понравились те-то и те-то аспекты игры, если вы их не исправите в своих будущих проектах, мы не будем покупать эти игры". Я не делаю выбор за Сони или Нотидогов (этим, буквально, является запрет), я говорю им, что будет, если они не сделают так, как хочу я. Скажете, я не имею права распоряжаться своими деньгами?

Вы серьёзно равняете художественные и литературные произведения с изнасилованиями, убийствами, мошенничеством и наркотой?

В данном вопросе они абсолютно идентичны: большинству не нравится - большинство запретило. А ещё у нас, технически, можно запретить произведение за разжигание розни или призывы к терроризму. Ох, кошмар-кошмар, как так можно?

Тогда смысл в оценках, если на них влияет внешние факторы? 

На оценку ВСЕГДА влияют внешние факторы. Воспитание человека, то, что формировало его эстетические вкусы, настроение сегодня, уровень гормонов...Это суть людей. От этого не деться.

Так они и ощущаются по-разному! 

А давайте ВЫ не будете рассказывать, что и как Я ощущаю, ладно? Что при игре в игру, что при просмотре фильмов, что при чтении книг я слишком сильно концентрируюсь на происходящем в них, и "побочных эффектов" от разницы подачи не замечаю. И вообще ничего не замечаю(

вы сами себе противоречите, то всё в не вашей власти, то вы можете собраться и всё изменить?

В таком случае по сравнению со мной и Танос в сторонке курит. Ведь я могу решать за людей, что они ко мне чувствуют (веду себя, как им нравится - любят меня, наоборот - не любят), примет или не примет меня работодатель на работу (выучилась и показала навыки - приняли, не выучилась/не показала - не приняли). НЕОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ! МВА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХААААААА!!!

Вы путаете власть над кем-то и влияние на кого-то. Я не решаю за Сони, какие игры делать, но я с большой массой людей могу предложить им такие условия, при которых им будет выгоднее делать те игры, которые нравятся мне (и остальны в группе, очевидно). Но при этом я не имею над ними власти, так как они всё равно могут продолжить делать не нравящиеся мне игры. Они могут выбрать, делать ли им то, что нравится большинству, или меньшинству, как большинство и меньшинство могут решать, кому и на каких условиях нести деньги.

Блин, вроде и не первый день у нас рыночные отношения, а объяснять такие вещи всё приходится...

 Объективно то, что не зависит от нашего сознания, поэтому объективное мнение - это то, когда нам удается оценить что-то или кого-то не привлекая своих эмоций, настроения, предвзятости, предрассудков... то есть оценить максимально реально точно, исходя из фактов... субъективное мнение - то, которое основывается не на объективном суждении, а привносит свои эмоциональные или рассудочные предвзятые суждения...

Именно из этого следует, что то, что я сказала - верно. Оценка красоты сюжета, картинки, музыки и т.д основаны на личных предпочтениях, субъективном опыте и иже с ними. В игре оркестровая музыка (такие-то иструменты), столько-то ФПС на таком-то железе, в среднем столько-то полигонов модели, столько-то строчек диалогов, столько-то моделей NPC, количество багов за Х часов игры на платформе N - тех. данные. Хороший/плохой/интересный/не интересный/спорный/не спорный сюжет, красивая/режущая слух/надоедливая/однообразная/разнообразная музыка, красивая/качественная/современная/ужасная/древняя/мешающая играть графика, интересный/монотонный/гриндовый геймплей - это субъективное восприятие, как и уровень важности связи с оценкой (вам не важно для оценки, сколько котиков в игре, мне не важно, какая там графика). Для описания объективных вещей достаточно одного человека, в них двух мнений быть не может, но это будет сложно, поскольку придётся, буквально, описывать всё что есть в игре (т.к. градации по важности нет)...Но для такого не нужны отзывы множества людей. Наоборот, это будет глупо: представьте себе сотню идентичных перечислений. Зачем, если хватит и одного? И оценок играм тогда или не будет (т.к. оценка - это личное отношение), или будет какая-нибудь унифицированная ничего не отображающая система, типа "больше 10 часов катсцен - +0,5 балла, восьмибитная -0,1, оркестровая музыка +1" и т.д. 

утопать в осорбляющих, как в нынешних ситуациях

Я не утопаю в оскорбляющих, так что не уверена, о чём вы.

какое это имеет отношение к обзору игры? Какое отношение наличие или отсутствие собак в игре имеет отношение к обзору? Какое отношение внешность персонажа имеет к обзору? 

Прямое. Эти вещи в игре? Да. Эти вещи влияют на моё отношение к игре? Да. Как с графикой, она в игре есть? Да. Она влияет на отношение к игре? Да.

При этом Твиттер с ЛС (если я правильно помню, там угрозами сыпали, но я совсем не шарю) и Метакритик с открытыми отзывами и оценками, культура общения в интеренете и критерии оценки произведений искусства не связаны никак. Вот вообще.

Фемки в Тви критиковали Деппа за его отношения с его бывшей женой. Как это связано с тем, по каким правилам Кинопоиск (точнее, его обитатели) ставит оценку первым "Пиратам Карибского моря"? 

Если что, Твиттер, Метакритик и Кинопоиск - три разных сайта, имеющие не одну на всех аудиторию. Угрозы из Твиттера не публикуются автоматом на Мете и КП, угрозы из ЛС Дракманна - это угрозы из ЛС Дракманна, а напечатанное на Мете - напечатанное на Мете. Люди, которые печатали угрозы =! те, кто пишет на Мете, они пересекаются (возможно, не проверяла), но они не равны. Если вы хотите обсудить эти угрозы, давайте тогда заодно обсудим мою конфу в ВК, где мы обсуждали ТЛоА2. Не знаю, правда, чем вам могут быть интересны разговоры, которых вы в глаза не видели, от людей, которых вы не знаете, но я не против.

Ну так говорящие и имеют цель обидеть, а некоторые ещё и навредить!

Это ваше впечатление, или они сами вам сказали? Потому как я не раз встречала выказывания о внешности "без задней мысли" (я, например, делаю комплименты точно тогда, когда мне что-то нравится, а не чтобы вызвать какие-то эмоции у того, кто их получает), и этот негатив вполне может быть банальным желанием убрать что-то ненравящееся из "поля зрения", а не стремлением причинить боль.

Осуждение это тоже мнение! 

Это действительно так.

Я коряво выразилась, со мной бывает, извините. Я часто непонятно объясняю ^__^" 

"Не быть осуждённым за выражение мнения"  - это не не иметь отзывов на свою точку зрения. Это...как бы...Не получить затыкаемость рта...? Ё, русский резко стал каким-то слишком сложным.

Короче, чтобы все имели возможность высказаться. Чтобы не "такое мнение высказывается, а такое нет", а "говорят все, кто хочет" и "уже высказанные мнения могут обсуждаться". 

Чтобы оставить комментарий Вам необходимо авторизоваться.
Еще нет аккаунта? Регистрируйтесь!