Ветеран PlayStation Сюхэй Ёсида: Sony должна переосмыслить свой подход к передовой графике в играх — бюджеты слишком велики

@AlexFomi#

Верные рассуждения, гнаться за графоном путь в никуда. Тот же Астробот великолепно выглядит и ни нужна для этого передавая графика.

В том же Астроботе передовая физика. И это в 60 фпс и 4к, без всяких режимов графики.  

@keldenis будем честны, 4К там на Pro, на базовой разрешение чуть меньше. И правильно когда один режим графики.

@Double_Jump#

@Tigger#

@Double_Jump#

Как графодрочер, не могу допустить! Лучше бы экономили, делая более компактные игры, а не растягивая их искусственно до тошноты, как Рагнарёк. Да тот же Лесбовоз 2 невыносимо долгий и затянутый. Или вот Цусима: первый акт отлично шёл, но потом приелось всё это однообразие, и оставшиеся два акта я спидранил.

Хорошую компактную игру типа Макс Пейна можно несколько раз пройти.

@Tigger#

Ему кто-нибудь скажет, что передовую графику мы и так не видели с 2020 года, когда вышла вторая ластуха на PS4? 

Сразу видно человека, который не играл в Хеллблейд 2 

Я играл в нее с более качественным графоном, чем ты.

Дык, если на твоём ПК в Хеллблейд 2 графон хуже, чем в Лесбовозе 2 на PS4, то у тебя не ПК, а корыто Поиграй на Иксбоксе - узнаешь, что такое передовой графон, а свой комп выкинь на помойку. 

Еще раз, я играл в него с более крутым графоном, чем ты. Дело в том, что для крутого графона недостаточно обмазать картинку сканами из библиотеки Quixel. У игры есть банальная проблема с постановкой света, и это позорище для студии, которая собаку сожрала на ручной выделке своих игр. В целом картинка хорошая, да, но вторая ласта удивляла, а Hellblade 2 нет.

Сейчас я вот играю в 2077, руки добрались-таки. По технологичности и сложности картинки она ушатывает вообще всё, что есть на рынке. Само собой при полном марафете с трассировкой пути, а не консольная версия. И надо же, эта игра тоже из 2020.

Я за игры с глубокой сюжетной проработкой, крутыми сайдами и с очень хорошей анимацией, не знаю на сколько анимации дороже, передовой графики, но если в игре реально хорошие анимации и импакт, игра даже со средней графикой ощущается и играется очень круто и особо не замечаешь что там нету новомодных пастрейсингов, шмейсингов и прочей лабуды. А так же я за креативные игры в плане визуала, без топ графена. В пример возьму крутых ребят из MoonHood с их - Lost in Random и новой еще не вышедшей The Midnight Walk... просто пушкабомба с визуальной точки зрения!

@AlexFomi#

@Tigger#

Ему кто-нибудь скажет, что передовую графику мы и так не видели с 2020 года, когда вышла вторая ластуха на PS4? Рост бюджетов уж точно не с ней связан, ибо сейчас графика растет лишь в количестве пикселей разрешения, а это бесплатно для разработчиков, если что.

Согласен, да и понятие передовой графон слишком размытое. Ультра 4К текстуры и РТХ не имеют никакого смысла, если проработка мелких деталей и анимации выполнены бюджетно.

Потому что текстуры и трассировку накидывать тоже нужно с умом, а не просто пару галочек в движке выставил и в продакшен. Работу со светом современные разрабы просрали практически напрочь. Куда при этом такие бюджеты уходят - загадка.

А я например очень доволен что есть такие дорогие и суперкрасивые игры как экзы у сони, мне лучше 2 очень качественные и красивые игры в год чем 10 всякого говна дешёвого в которое я даже бесплатно не захочу играть.

На пс5 даже не вышло ни одной игры которая красивее чем игры на пс4.

Самая красивая игра для меня тлоу2 и  вышла она на пс4. 

И это было очень давно, позорное поколение пс5

@Tigger#

@Double_Jump#

@Tigger#

@Double_Jump#

Как графодрочер, не могу допустить! Лучше бы экономили, делая более компактные игры, а не растягивая их искусственно до тошноты, как Рагнарёк. Да тот же Лесбовоз 2 невыносимо долгий и затянутый. Или вот Цусима: первый акт отлично шёл, но потом приелось всё это однообразие, и оставшиеся два акта я спидранил.

Хорошую компактную игру типа Макс Пейна можно несколько раз пройти.

@Tigger#

Ему кто-нибудь скажет, что передовую графику мы и так не видели с 2020 года, когда вышла вторая ластуха на PS4? 

Сразу видно человека, который не играл в Хеллблейд 2 

Я играл в нее с более качественным графоном, чем ты.

Дык, если на твоём ПК в Хеллблейд 2 графон хуже, чем в Лесбовозе 2 на PS4, то у тебя не ПК, а корыто Поиграй на Иксбоксе - узнаешь, что такое передовой графон, а свой комп выкинь на помойку. 

Еще раз, я играл в него с более крутым графоном, чем ты. Дело в том, что для крутого графона недостаточно обмазать картинку сканами из библиотеки Quixel. У игры есть банальная проблема с постановкой света, и это позорище для студии, которая собаку сожрала на ручной выделке своих игр. В целом картинка хорошая, да, но вторая ласта удивляла, а Hellblade 2 нет.

Сейчас я вот играю в 2077, руки добрались-таки. По технологичности и сложности картинки она ушатывает вообще всё, что есть на рынке. Само собой при полном марафете с трассировкой пути, а не консольная версия. И надо же, эта игра тоже из 2020.

Смешно. У меня есть Киберпанк, он хорош, но в ХБ2 картинка в разы ближе к фотореализму. И да, я видел Киберпанк на ПК лучше твоего, и видел ХБ2 на ПК лучше твоего - ситуация та же. 

Вместо тысячи слов:

@Double_Jump 

У меня есть Киберпанк, он хорош, но в ХБ2 картинка в разы ближе к фотореализму.

Фотореализм не равно графон. Вон, в Bodycam тоже фотореализм изо всех щелей, но графона там нет, есть только фотограмметрия и пасмурный статичный свет, который весьма выгоден при построении фотореалистичной картинки, ибо таким образом свет максимально рассеивается, а тени размываются и исчезают, а значит, глазу сложнее зацепиться за огрехи. Этот нюанс в том числе, кстати, в свое время очень помог разработчикам The Order 1886 добиться той сочной картинки. Повесил солнышко за густыми облаками и доволен собой.

И да, я видел Киберпанк на ПК лучше твоего, и видел ХБ2 на ПК лучше твоего - ситуация та же. 

Bitch, please! Если бы реально видел, не нес бы такую чепуху. Более того, выше максимальных, на которых играю я, ты все равно не прыгнешь, хоть на ядерном реакторе запускай.

Вместо тысячи слов:

Безусловно, в ХБ2 модели крутые, но они лишь малая часть графики. И если бы в этой однообразной пустоши еще и модельки были херней, то говорить вообще было бы не о чем.

Основа графона лежит в освещении. С классным светом ты даже визуально суперпростенькую игру можешь вытянуть на совершенно иной уровень, например, Teardown или Tiny Glade. И по этому параметру 2077, чье освещение от множественных источников в кадре считается по физике с помощью трассировки пути со смешением и отскоками, не оставляет и камня на камне от ХБ2, где большую часть игры над головой лишь мутное статичное солнце, а GI представлен в виде программного, даже не аппаратного, люмена.

Тебе цветастый киберпанк может не нравиться стилистически супротив фотореалистичного ХБ2, но это уже не про графику, а про субъективное восприятие. Ты эти два разных момента любишь свести к одному.

@Tigger , ты хоть 200 тысяч интересных слов напиши, почему КП графонистей ХБ2, но все они разбиваются о выложенные мной скрины. Выложи свои.

Какая у тебя видеокарта? В прошлый раз ты этот мой вопрос почему-то проигнорировал.

физику и разрушаемость, которой занимались в эпоху пс3 / 360

@Double_Jump#

@Tigger , ты хоть 200 тысяч интересных слов напиши, почему КП графонистей ХБ2, но все они разбиваются о выложенные мной скрины. Выложи свои.

Какая у тебя видеокарта? В прошлый раз ты этот мой вопрос почему-то проигнорировал.

Детский сад, бро. Я тебе популярно обосновал, почему моделька из кат-сцены - не показатель, тебе же крыть это просто нечем. И мы оба знаем, как можно манипулировать скринами, выкладывая симпатичные сценки из одной игры и уродские из другой. Ты буквально ведешь себя, как дилетант, хотя утверждал, что графодрочер. 

Моя конфигурация указана в профиле, если что.

Вот пара скринов, оба из ингейма, а не из кат-сцены в отличие от твоего. Оба, особенно второй, можно хоть сейчас ставить на рабочий стол. Уровень освещения технологически на две головы выше, чем в HB2, плюс масштабы, плюс бешенная детализация мира, где количество и разнообразие ассетов куда больше, нежели в HB2, где вся игра фактически брожение по обтянутым фотограмметрией скудным рельефам. А у NPC чела на куртке текстура круче, чем у Сенуи на ее лохмотьях, кста.

@Tigger#

@Double_Jump#

@Tigger , ты хоть 200 тысяч интересных слов напиши, почему КП графонистей ХБ2, но все они разбиваются о выложенные мной скрины. Выложи свои.

Какая у тебя видеокарта? В прошлый раз ты этот мой вопрос почему-то проигнорировал.

Детский сад, бро. Я тебе популярно обосновал, почему моделька из кат-сцены - не показатель, тебе же крыть это просто нечем. И мы оба знаем, как можно манипулировать скринами, выкладывая симпатичные сценки из одной игры и уродские из другой. Ты буквально ведешь себя, как дилетант, хотя утверждал, что графодрочер. 

Моя конфигурация указана в профиле, если что.

Вот пара скринов, оба из ингейма, а не из кат-сцены в отличие от твоего. Оба, особенно второй, можно хоть сейчас ставить на рабочий стол. Уровень освещения технологически на две головы выше, чем в HB2, плюс масштабы, плюс бешенная детализация мира, где количество и разнообразие ассетов куда больше, нежели в HB2, где вся игра фактически брожение по обтянутым фотограмметрией скудным рельефам. А у NPC чела на куртке текстура круче, чем у Сенуи на ее лохмотьях, кста.

Ты занимаешься словоблудием. Речь шла о передовой графике, с каких пор катсцены не считаются графикой? Я специально из Киберпанка тоже взял катсцену. Но теперь ты хоть выложил скрины, поехали.

Я уже сказал, что Киберпанк хорош, но в сравнении с Сеней это просто детский мультик, а Сеня фотореализм. Особенно это видно по коже, у Джеки она картонная.

И да, я графодрочер, мне важен визуал, а ты технологиядрочер. Тебе можно навешать маркетинговой лапши про технологии, и тебе одна картинка начинает казаться лучше другой, хотя это не так. А мне, как графодрочеру, абсолютно насрать на технологии, мне важен конечный результат, а не как его добились. Ниндзи красавцы, ведь они не только графику, но и анимации отправили в космос, на фоне чего в Киберпанке просто буратины.

@Double_Jump 

Я уже сказал, что Киберпанк хорош, но в сравнении с Сеней это просто детский мультик, а Сеня фотореализм

Повторяю то, что уже констатировал в своем позапрошлом комментарии. Ты путаешь стилистику с графоном. Тебе визуальный стиль 2077 нравится меньше, чем HB2, вот и всё. В технологическом же плане 2077 не оставляет никакого шанса HB2, как ты ни крути. И лично твои предпочтения аргументом быть не могут ни при каком раскладе.

Я специально из Киберпанка тоже взял катсцену.

В киберпанке нет кат-сцен. Все в живых диалогах прям в ингейме, не отходя от кассы.

Особенно это видно по коже, у Джеки она картонная.

На моем скрине не картонная, детализация текстуры отличнейшая, со всеми нюансами кожи. Как так? Берем скрины с лоу настройками?))

Тебе можно навешать маркетинговой лапши про технологии, и тебе одна картинка начинает казаться лучше другой, хотя это не так.

У тебя совсем закончились аргументы?

И да, я графодрочер

Ты позер, а не графодрочер. Человек, который понимает в графике хотя бы чуточку больше среднего подпиваса, не будет спорить с тем, что 2077 обладает куда более продвинутой системой освещения.

А мне, как графодрочеру, абсолютно насрать на технологии, мне важен конечный результат, а не как его добились.

Типичная риторика дилетанта, без обид. Мне там нравится, а тут не нравится, значит там графика лучше. Реально детский сад.

Ниндзи красавцы, ведь они не только графику, но и анимации отправили в космос, на фоне чего в Киберпанке просто буратины.

Графику в космос они не отправили даже на фоне некоторых своих собратьев по движку - где аппаратный люмен? Анимации да, лютые, вопросов нет, но я бы удивился, если бы в пятичасовой игре, где три с половиной персонажа, а в игровом мире ничего толком не происходит большую часть времени, еще и анимации были уровня огромного опенворлда с тоннами персонажей. В сухом сравнении задействованных технологий и сложности картинки HB2 не конкурент киберпанку. Объективно. А стилистика - чистая вкусовщина.

P.S. А чего у тебя на скринах такое жуткое мыло? Их автор на Series S играл что ли? Убери, не позорь игру, она может выглядеть сильно круче.

@Double_Jump 

На вот тебе. Ля, какая красота. Разрешаю забрать для использования в дискуссиях, могу еще нащелкать.

@Tigger 

Ты путаешь стилистику с графоном.

Не путаю, чё за бред, чё ты с этим пристал? Такой ахинеей любой всратый графон можно оправдать, смотри: в Голлуме графон топовый, тебе просто стилистика не нравится.

На моем скрине не картонная, детализация текстуры отличнейшая, со всеми нюансами кожи.

Именно на твоём скрине картонная.

Человек, который понимает в графике хотя бы чуточку больше среднего подпиваса, не будет спорить с тем, что 2077 обладает куда более продвинутой системой освещения.

Опять пустое словоблудие. Чтобы видеть, что Сеня на голову выше КП по графону, достаточно иметь глаза, не надо ни в чём разбираться. Ты хоть 200 страниц про технологии КП распиши, но выглядеть лучше он от этого не станет.

Типичная риторика дилетанта, без обид. Мне там нравится, а тут не нравится, значит там графика лучше.

Ты уже и читать разучился? Мне в третий раз повторить, что я считаю, что КП графически хорош?

Реально детский сад.

Ты думаешь, что чем чаще ты говоришь про детский сад, тем больше выглядишь гуру? Вот уж где точно детский сад 

@Tigger#

@Double_Jump 

На вот тебе. Ля, какая красота. Разрешаю забрать для использования в дискуссиях, могу еще нащелкать.

Рад, что побудил тебя включить ХБ2 и узнать, что такое передовой графон. Оказывается, то, что выше, я мог не писать, ты и сам закопал Киберпанк 

@Tigger 

Конкретно ты путаешь стилистику с графоном

Где аргументы? Не можешь в них? А я могу, смотри.  Есть два пути: попытка в фотореализм и стилистика. КП - первый вариант, просто попытка в фотореализм не означает фотореализм, не дотянули. Вот пример стилистики:

Мы явно видим гротеск. 

Где в КП хоть что-то, что указывает на стилистику, а не на попытку в фотореализм? 

Конкретно на моем скрине все отлично.

Устаревшая в плане графона кожа - это отлично? Щас уже много где кожу делают лучше, чем в КП.

А ты опять привел пример из кат-сцены.

В КП есть катсцены, у тебя часто забирают управление, и идёт заставка. Не моя проблема, что они в эти моменты поленились улучшать графон.

Чтобы утверждать, что она на голову выше, чем КП, нужно быть средним подпивасом.

Опять твоя весомая не детсадовская тактика - "унизь оппонента, и это сделает твои аргументы сильнее".

Окей, перефразирую: "Мне там больше нравится, а тут меньше нравится, значит там графика лучше."

Нет, у меня чёткая аргументация, в отличие от воды, которую ты льёшь про технологии. И там, и там попытка в фотореализм, в ХБ2 она гораздо более удачная. Вся твоя защита более слабой графики КП строится на том, что это якобы стилистика, но ты не можешь это аргументировать. Ага, стилистика более слабого графона.

Я не виноват, что ты ведешь дискуссию, как детсадовец.

Оо, ты сейчас получил +1 к своей гурувости и стал ещё круче 

На всякий случай зарепортил. Аргументы у тебя давно закончились, поэтому в ход пошли оскорбления. 

Так я тебе и до этого говорил, что играл в HB2 с намного более крутой картинкой, чем ты, и КП 2077 все равно графонистей, как ни крути.

Тогда почему даже на твоих собственных скринах это не так?  

Ninja Theory можно сильно похвалить за ручной труд, ибо всю картинку они делали руками, свет ставили руками, это старая закалка, но именно прорыва в графоне в понимании технологического явления, за этим нет, ибо есть игры, которые используют куда более продвинутые технологии, от того в сухом остатке выглядят лучше - так же и с HB2, несмотря на то, что качество моделей персонажей в ней лучше, в совокупности графонистее все равно 2077.

"Бла-бла-бла, ну, понимаешь, технологии, поэтому картинка КП должна тебе казаться лучше. Да, любого человека графон ХБ2 впечатлит больше, но это только потому, что он подпивас, а если ему рассказать про технологии, картинка КП начнёт ему казаться лучше". Какой-то у тебя такой посыл. Спор о графоне должен в первую очередь вестись с помощью скринов, а по скринам мы уже выяснили: ХБ2 >>> КП.