Fallout - Bethesda готовится сделать связанный с серией анонс, запущен загадочный стрим (Обновлено)

Vegetable чувак, выходил Нью Вегас, который был более вариативным. Но что-то ты все Фоллауты отнес в кучу "новых и унылых". ЧТо как раз и намекает, что тебе нужна изометрия - типа "в этом вся суть Фоллаута".

Жанросрачи... это так странно.

Pelmen

Pelmen: чувак, выходил Нью Вегас, который был более вариативным. Но что-то ты все Фоллауты отнес в кучу "новых и унылых".

Где я отнес NV к унылым играм? Это одна из моих любимых игр. У меня уже создается впечатление, что у вас есть в голове типичные образ "воняющего олдфага", который не может принять ничего нового. Это не так. Просто я думаю, что если из вашей любимой игры сделают нечто абсолютно противоположное, оставив только обертку в виде сеттинга, вам это не сильно понравится.

Кстати Фоллаут 4 был крутым развитием многих вещей из Скайрима. Улучшили вариативность оружия и видов брони (понятно что шутер позволяет это сделать проще, но в Скайриме слишком мало видов оружия даже для своего сеттинга), квесты интереснее (да я не люблю унылые квесты Скайрима), больше врагов, лучше крафт, лучше строительство. Единственное где регресс на мой субъективный взгляд - пейзажи. Ну при всей атмосферности - они не так цепляют. Поэтому мне кажется что все игры Беседки - это просто игры Беседки. РПГ или Экшн - уже не имеет смысла

Vegetable что-то я не видел в первоначальном твоем посте, что все новые Фоллы, КРОМЕ НВ. Хотя, Фоллаут 4 гораздо разветвленнее Фолла 3 при всей убогости диалогов на самом деле. НО! Ты не узнав анонса уже лепишь околесицу, а ведь 100500 раз намекалось, что над новой частью работает Авеллон - знаешь, кто это? Всего лишь разработчик Фоллаута 2 и Нью-Вегас, прикол?

Pelmen

Pelmen: Всего лишь разработчик Фоллаута 2 и Нью-Вегас, прикол?

Да ладно! А без тебя-то я не знал. Я говорю, что четверка стала шутером больше, чем рпг, когда в NV все же был перевес в пользу второго. Думаю, отрицать этого не будете. Я очень сомневаюсь, что они вернут нормальные диалоги и систему SPECIAL. Так что да, я имею право относиться к этому скептически.

Pelmen: Ты не узнав анонса уже лепишь околесицу

Еще раз: я просто очень сильно сомневаюсь в том, что будут кардинальные изменение. Да и вы не верите, кажется.

Vegetable: Тем, что в скайриме этого нет.

Твое мнение, с которым большинство не согласно (И нет, форумные хейтерки это не большинство). Но в любом случае речь не об этом.

Vegetable: Я говорил не только о геймплее.

Vegetable: Я говорю про игровые механики.

Определись что ли.

Vegetable: Или ты скажешь, что геймплей, это единственная причина, по которой новые фоллачи не все любят?

Ни одну игру не любят все, хватит из пустого в порожнее переливать.

Vegetable: Ты можешь назвать тему разговора?

Ты сам ее уже называл когда жаловался, что Свитки и Фолачи играются одинаково. Повторяю: Какие игровые механики беседка должна добавить, убрать или изменить в Фолаче или Свитках, чтобы ты больше не жаловался на их похожесть? И нет "Интересные персонажи" это не механика или что-то что может их разделять. Это даже звучит абсурдно "Пусть одна серия будет хреново написана, а другая хорошо и я не буду жаловаться на похожесть".

Vegetable: Пытаетесь мне доказать, что все игры зажаты в рамки жанра, и что нет никакой разницы между Деусом, ДСом и Фоллаутом?

ДС я в пример не приводил. А между Деусом и тем же Фолачом концептуальной разницы и правда нет в геймплее если отсечь открытый мир. И там и там вид от первого лица, шутерная механика, возможность ползать на карачках, стелсить, прокачиваться, лутать предметы валяющиеся вокруг, разговаривать с персонажами, колесо диалогов и так далее. Это тебе надо вместо "Нет не одно и то же" написать чего же такого принципиально разного между ними. Делай обе игры Беседка - такие как ты писали бы, что Деус - это Фоллач в киберпанке.

Xize

Xize: Определись что ли.

Согласен. Стоит говорить обо всем, а я начал разговор с геймплея.

Xize: Ты сам ее уже называл когда жаловался, что Свитки и Фолачи играются одинаково. Повторяю: Какие игровые механики беседка должна добавить, убрать или изменить в Фолаче или Свитках, чтобы ты больше не жаловался на их похожесть?

Для начала, хотя бы перестать делать квесты по типу "убей триллион супермутантов".

Xize: Это тебе надо вместо "Нет не одно и то же" написать чего же такого принципиально разного между ними.

Деус больше иммерсив сим, чем экшн-рпг. Надеюсь, это исчерпывающе.

Xize

Xize: Твое мнение, с которым большинство не согласно (И нет, форумные хейтерки это не большинство). Но в любом случае речь не об этом.

С чем не согласно? Что беседка не умеет в нормальный сценарий? А уж мнение большинства мне неинтересно. Я вообще не представляю, кто на массы ориентируется.

Vegetable: Деус больше иммерсив сим, чем экшн-рпг. Надеюсь, это исчерпывающе.

О господи, как надоел этот новомодный термин "иммерсив сим" - это что такое вообще? Все равно, что ГТА обозвать "быдло-сим". Чувак, механически Деус Экс - это экшен(фпс)-РПГ. Все. Это ее базовый жанр со всеми атрибутами. А "иммерсив сим" - хипстерский тег для "уникальности определения", не более того. Чисто механически он ничего не обозначает. Это как Метроидвания. Типа "жанр", а по факту лишь обозначение ряда игр с определенными элементами, которые по факту имеют свой базовый жанр (платформер итп). Ты стреляешь и мочишь от первого лица в реальном времени? Экшен/шутер. Ты прокачиваешься, общаешься, имеешь свободу выбора? Ролевые элементы. Все вместе экшен-РПГ. Стандартный жанр для 90%+ современных РПГ-игр.

Vegetable: Для начала, хотя бы перестать делать квесты по типу "убей триллион супермутантов".

В одной серии. А во второй оставить? Сам не понимаешь насколько это абсурдно звучит, особенно в контексте озвученной тобой "проблемы"? Одно дело просто ратовать за интересные квесты, не затрагивая тему похожести двух серий и совсем другое просить их добавить только в одну. Это бред. Если же ты хочешь, чтобы квесты были интересные и там и там, то причем тут вообще то из-за чего ты начал этот разговор? Свитки и Фолачи по-разному играться от этого не начнут.

Vegetable: Деус больше иммерсив сим, чем экшн-рпг.

На игровых механиках это отражается только наличием возможностью кран в раковине покрутить.

Vegetable: Я вообще не представляю, кто на массы ориентируется.

Те кто делают игры. Эстетствующих говноедов на форумах ни один вменяемый разработчик слушать не будет, им не угодишь.

https://i.imgur.com/HWeiVmK.gifv

Pelmen Xize

Pelmen: А "иммерсив сим" - хипстерский тег для "уникальности определения"

Xize: На игровых механиках это отражается только наличием возможностью кран в раковине покрутить.

Хорошо. Если вы не чувствуете принципиальной разницы – это ваше дело. Я не хочу начинать еще спор на эту тему.

Xize: В одной серии. А во второй оставить? Сам не понимаешь насколько это абсурдно звучит, особенно в контексте озвученной тобой "проблемы"? Одно дело про ратовать за интересные квесты, не затрагивая тему похожести двух серий и совсем другое просить их добавить только в одну. Это бред. Если же ты хочешь, чтобы квесты были интересные и там и там, то причем тут вообще то из-за чего ты все это вообще начал? Это Свитки и Фоллачи друг от друга не разнесет.

Я не знаю, что вы от меня хотите. Я писал:

Vegetable: Просто я думаю, что если из вашей любимой игры сделают нечто абсолютно противоположное, оставив только обертку в виде сеттинга, вам это не сильно понравится.

Я буду только рад, если Бесезда избавится от своей импотенции и сможет придумать что-то новое.

Xize: Те кто делают игры. Эстетствующих говноедов на форумах ни один вменяемый разработчик слушать не будет, им не угодишь.

Хорошо. Тут уж говорить ничего не стоит. Когда культура следует говноедским интересам масс, то ничего хорошего в принципе ждать не стоит. Тут наши взгляды немного расходятся. Кушайте на здоровье, так сказать.

Pelmen термину иммерсив сим 18 лет в публичном пространстве. Так себе «новый и хипстерский» термин. И это условный жанр, сочетающий в себе многое, такой же как сурвайвал хоррор, роуг-лайк, метройдвания и т.д. Просто наконец-то его чаще стали использовать. Привыкайте.

Vegetable: Хорошо. Если вы не чувствуете принципиальной разницы – это ваше дело. Я не хочу начинать еще спор на эту тему.

И вот опять: как только по сути тебе щелкнули по носу - сразу нечего ответить. Даю одну попытку, чтобы доказать, что Деус Экс - это не экшен-РПГ.

chris_kain: термину иммерсив сим 18 лет в публичном пространстве. Так себе «новый и хипстерский» термин. И это условный жанр, сочетающий в себе многое, такой же как сурвайвал хоррор, роуг-лайк, метройдвания и т.д. Просто наконец-то его чаще стали использовать. Привыкайте.

Зачем привыкать к тупому термину? В музыке тоже много излишних терминов столетней давности - они так и сдохли в тех же временах от избыточности. ПРидумать можно многое, только смысла в этом нет. Текущие жанровые понятия полностью описывают базовые механики игр. Все остальное - сугубо индивидуальные фишечки конкретных игр. Деус Экс экшеновая (шутерная) игра? Да. Со стелсом? Да. С РПГ-элементами? Да. Вот все 3 базовых термина, обозначающие все, что есть в игре. Иммерсив сим - бесполезный термин в духе "метроидвания". Существует только для сведения в кучку схожих в чем-то игр - это вон, как игры от Беседки все считают свитками - давай придумаем новый жанр "свитки", лол.

Vegetable: Я писал:

Это ты писал уже после. Разговор начался с этой жалобы:

Vegetable: Что F3, что Скайрим с Облой, играются абсолютно одинаково.

На "Испортили мой фоллач" ты съехал после того как я тебя спросил что надо изменить чтобы они не игрались одинаково. А то, что "Раньше было лучше" меня вообще не интересует, дело твое, я не из-за этого подключался к разговору.

Vegetable: Когда культура следует говноедским интересам масс, то ничего хорошего в принципе ждать не стоит.

Дело не в говноедских интересах масс, а в том что форумные разработчики сами нихрена в геймдеве не смыслят, слушать их - гиблое дело. Зайди на нексус в комментарии к одному моду, потом к другому, кардинально противоположному первому. Под обоими будут комментарии в духе "ой как здорово, это должно было быть в игре сразу, ленивая бефезда!". И кого слушать? Правильно, себя и делать так как хочется тебе, геймдизайнеру. Благо большинство фанатов твоих игр с тобой на одной волне.

https://i.imgur.com/4eCinlg.png https://i.imgur.com/VNMb2Zn.png

Pelmen

Pelmen: И вот опять: как только по сути тебе щелкнули по носу - сразу нечего ответить. Даю одну попытку, чтобы доказать, что Деус Экс - это не экшен-РПГ.

Я воздержусь. Могу только сказать, что иммерсив сим объединяет в себе больше одного жанра. (понимаю, насколько это поверхностно, но это идиотизм. Спорить насчет жанровой принадлежности не очень хочу). Xize Вы не согласны с тем, что, новый Фоллач перенял все проблемы Беседковских игр? Думаю, вы это сами понимаете. Что от меня хотите услышать? Что надо изменить? ПЕРЕДАТЬ ИГРУ ТАЛАНТЛИВЫМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ НЕ СТРАДАЮТ ДЕФИЦИТОМ ИДЕЙ. Это единственный вариант, который я могу предложить. Мне Фоллачи беседки не нравятся, я высказал все аргументы, которые у меня есть: Уклон в экшн (то есть упрощение рпг составляющей, что мы видим в 4-ке), плохой сценарий. Что еще надо от меня? Чтобы я в комментариях расписал новую игру?

Vegetable: Я воздержусь. Могу только сказать, что иммерсив сим объединяет в себе больше одного жанра.

Он НИЧЕГО в себе не объединяет. Он ВООБЩЕ жанровую принадлежность не объясняет. Для чего придуманы жанровые теги в любом искусстве? Чтобы ты понимал, что ты видишь и что ты можешь найти похожего с точки зрения механики. Если я хочу найти экшен-РПГ - я забью в гугл именно так, а не "хорошая игра скачать бесплатно без регистрации и смс". А вот с "иммерсив сим" иначе - забив в гугле этот термин я могу получить принципиально иного класса игры, где даже Бордерлендс будет в разы ближе к Деус Эксу, чем игры, найденные гуглом. Я могу обозвать термином "тормознутые азиатки" игры с азиатской анимации битв, когда при факте удара происходит мини-пауза (ну я думаю, что вы поняли о чем я). И даже указывая потом "тормознутые азиатки" вы сразу поймете, о каких типажах игр идет речь. Но это нисколько не говорит о механике. Абсолютно. Это просто описание одного элемента, найденного во многих играх. И такую логику можно использовать везде: можно придумать миллионы тегов на любую ерунду, обозначив это жанром. К примеру, игры со спутником аля Биошок Инфинит: "спутник-сим" - все сразу поймут, что речь о игре со спутником. Ну и что дальше? Это станет жанром? Нет. Это описывает механику? Нет - может быть хоть стратегия изометрическая с неуправляемым юнитом-помощником, ни разу не похожая на Биошок. Потому существуют базовые понятия. Когда мне говорят "экшен" - я сразу понимаю, о каком взаимодействии с окружением идет речь. Когда мне говорят РПГ - я сразу знаю, что получу, причем необязательно все сразу. Когда мне говорят ФПС - я сразу понимаю, что я не увижу ТПС, если не сказано о нем ранее и ни с чем ФПС не спутаю. Иммерсив сим - избыточный термин. И он очень молодой на самом деле. Многие термины опережали даже время - те же "гоночные симуляторы" - сейчас так обозначают только реальные симуляторы, а в те времена, когда появился этот термин, и симуляторов-то не было. Вот вся суть тегов - они слишком рано сформировались. А иммерсив сим - это уже избыточность. Так вот: почему Деус Экс - не экшен-РПГ? Взаимодействие с окружением завязано на экшен-механике? Да. Игра экшеновая. Обладает стелс-элементами? Да, получает стелс-менханику, которую можно упаковать в экшеновый термин (да, есть и пошаговые стелсы, но речь не об этом). В ней есть ролевая составляющея? Да. Значит РПГ. Термины старые, старее иммерсис сим. С какой стати молодой (да, на фоне настоящих жанровых определений он молодой), почти неиспользуемый термин должен выпячиваться вместо старых и более точных терминов? Хипстеризм. И хипстеры были всегда.

Pelmen феномен иммерсив сима, как и любого другого жанра, не на пустом месте возник и не просто потому что кому-то захотелось придумать термин. У него есть суть. Иммерсив симы это не смесь fps/стелс/рпг. По идее вообще чем качественнее иммерсив сим тем меньше в нем явных рпг элементов вообще. Ключевое слово здесь «вовлеченность», и тут надо правильно понять что под этим имеется ввиду, это не «увлеченность» игрока действием, а углубление способов воздействия с обратной связью. В случае известных игр этого жанра вышеупомянутые элементы экшна/рпг/стелса это всего лишь механики которые используют для усиления вовлеченности.