Элли всегда была лесбиянкой - Нил Дракманн прокомментировал сексуальную ориентацию главной героини The Last of Us: Part II

@Decay-Reel 

Нет аргументов как раз у тебя, "мне лениво тебе отвечать", чии слова? А ответить тебе нечего по причинам, которые я привел. В кризисных ситуациях ты видимо не был, истории не знаешь, еще раз повторяю разницу между государством и  цивилизацией не знаешь. Все твои аргументы это попытка высокомудро надувать щеки и попытыться показать "знания" получненные из американских комиксов, по факту ни бельмеса не понимая то о чем пытаешься рассуждать. Пусть твои розовые очки остануться при тебе.

@misser я тебе указал на основную твою ошибку из которой исходят все последующие, разбирать которые отдельно просто нет смысла, так как всё будет своидиться к одному.

Про кризисные ситуации вообще смешно. А ты в них был, в таких, что бы на их примере рассуждать о том как там люди будут вести себя в условиях зомби-постапока?

Вон случаются всякие техногенные катастрофы, и не сказать, что все пострадавшие тут же теряют человеческий облик и превращаются в дикое зверьё грызущее друг друга.

Собственно история на которую ты ссылаешься и привела нас, не смотря на все кризисы и войны, к открытым междунородным отношениям, многонациональному обществу и т.д. Так что давай не надо тут про "розовые очки" - ещё раз повторю, если ты в кризисной ситуации превращаешься в животное, это не повод всех ровнять по себе.

@nesnaika да собственно просто эта твоя фраза описывала твой подход к обсуждаемому вопросу, там и из контекста ничего выдёргивать было не надо.

Можно было пойти и ознакомиться с мнением специалистов по данному вопросу, но ты предпочёл иронизировать.

@Decay-Reel 

Не на ошибку ты указал, а сучмничать попытался. А то, что я тебе ответил ты даже не понял. Повторяю на пальцах, альтернативных защищает не цивилилизация, которую по твоему мнению будут восаздовать уцелевшие, а государство, которое в свою очередь если цитировать классиков харакатеризуется населением проживающим на конкретной территории, армией и тюрьмами и всегда является средством подавления. Цивилизационный уровень и у СССР и США был один, но в СССР была статья за мужеложество. Далее, свои глупейшие передергивание про озверение и прочее оставь себе.Речи идет, о том что всегда группа избавляется от отличных от себя, и способ может быть разным. Не можешь это понять, напросись хотя бы просто в поход и начни на стоянке показательно лобзаться и хватать за задницу своего приятеля. Всем будет совершенно пофиг какой ты рыболов там или как ты палатку ставишь, а вот позволят ли тебе дальше быть со всеми и совершенно точно в другой не возьмут.

Про кризисные ситуации. Был, не зомби конечно, но тем не мене, лет мне уже изрядно, Прекращай позорится, ничего умного ты все равно не придумашь.

@misser если уж на то пошло в первую очередь избавляются не отличных от себя, а от слабых, во-вторых зависит от группы, её целей и имеющихся средств. Это не говоря о том, что в силу определённых обстоятельств у двух белых натуралов может быть больше отличий, чем у белого натурала и чёрного гомосексуала, а для группы оказавшейся в кризисной ситуации куда важнее будут навыки, знания и умения человека, чем то, какого цвета у него кожа или с кем он спит.

В принципе это хорошо показывают группы всяких затерявшихся где-нибудь в горах/лесах, оказавшихся под завалами и в других экстренных обстоятельствах со смутными шансами на спасение. А в TLoU не такой постапокалипсис, что бы общество совсем в каменный век вернулось, электричество вон даже есть и транспорт на ходу.

@Decay-Reel, из контекста ничего выдёргивать было не надо, но всё же выдернул)

каких именно специалистов? ты назвал цифру 99.5% и всё) некоторые исследователи связывают такое поведение с социальным доминированием (подобное свойственно людям, которые оказались в тюрьме). другие предполагают, что однополые отношения служат укреплению альянсов и социальных связей в стае, третьи считают теорию социальных связей неверной, потому что она не может объяснить некоторые случаи гомосексуального поведения и т.д. а есть и такое чтиво: ЛГБТ пропаганда: гомосексуализм у животных – это норма. здесь думаю, посмотрев источник, сразу небось ответишь - про другую пропаганду, ну или что-то в таком духе)

@nesnaika А какой собственно контекст был у той фразы? Ты включил сарказм, я тебе ответил тем же. 

Доминирования в тюрьме вообще не является проявлением гомосексуальности.

И никто не говорит, что гомосексуализм у животных норма, просто он у них есть и совершенно точно вызван не "пропагандой" или детскими травмами.

@Decay-Reel#

И никто не говорит, что гомосексуализм у животных норма, просто он у них есть и совершенно точно вызван не "пропагандой" или детскими травмами.

а разве я утверждал, что причины такого поведения у животных связанны с "пропагандами" или детскими травмами?=) существуют другие причины, но похоже читать тебе не нравится и дальше названия статьи не продвинулся. не о чем говорить.

@nesnaika да ты вообще непонятно, что утверждаешь и какая твоя позиция. Прыгаешь от сарказма к иронии и обратно, да кидаешься общими фразами.

Вот уж да, не о чем говорить, это единственное в чём я с тобой согласен.

@Decay-Reel#

@nesnaika да ты вообще непонятно, что утверждаешь и какая твоя позиция.

по-моему проще и так некуда. я за причино-следственные связи, а ты (как я понял) за врождённость. возможно врождённость ты понимаешь как-то иначе, я не знаю) пример: у многих слонов гомосексуальные контакты. почему? некоторые отвечают: ну я не знаю, наверное это врождённое. это похоже на твою позицию, только без всяких наверное) специалисты: "у слонов, как и у всех других стадных животных, право на размножение имеет лишь самый лучший и самый сильный самец, который обхаживает всех самок и отгоняет всех более слабых самцов. Самки для молодых и слабых самцов просто не доступны физически, а природа требует — воздух полон возбуждающих запахов, хорошая погода, гормоны зашкаливают. Если рядом с самцом нет самки своего вида, он будет ухаживать за самкой другого вида. Если нет самки, будет ухаживать за самцом, если нет самца — за неодушевленным предметом. Запрограммированное поведение будет выплескиваться на всё более и более обобщённый объект. Это всего лишь эрзац, замещение, так же как нога для собаки."

т.е. приоритеты таковы: если нет самки, будет ухаживать за самцом, если нет самца — за неодушевленным предметом.

также есть другие примеры, которые могут быть связаны с иными причинами такого рода поведения, и с самками в частности(про птиц например), но как я говорил ранее - читать тебе не особо интересно. разбрасываться выдуманными цифрами про неких специалистов, считающих однополые отношения врождёнными это тебе ближе.

@nesnaika основная ошибка твоих рассуждений в том,  что ты путаешь понятия гомосексуального полового акта и гомосексуальности как таковой. 

Так-то гомосекс да, может случиться по разным причинам, социальным, медицинским и т.д., и более того, это не сделает человека гомо или даже бисексуалом.

Гомосексуальность же куда более сложное и комплексное понятие, выходящее далеко за рамки сексуального контакта.

@Decay-Reel, какие такие ошибки в рассуждениях?) влечение и действие. где и чего я напутал? причины влечения по полочкам разложил и действие как следствие. с людьми всё сложнее, куча разных факторов в довесок. в последнем абзаце снова чушь.

@Decay-Reel а по каким медицинским причинам может случиться гомосекс?

@nesnaika ты по сути ставишь равество между гомосексуальным половым актом и гомосексуальностью, что не так.

Да, ты привёл пример того как внешние условия могут у Слонов вызвать гомосексуальное поведение, но есть виды животных, представители которых вступают в гомосексуальные отношения при наличии свободных самок, ухаживают за представителями своего пола и строя однополые пары. Это редкое явление, но бывает.

Тем более у человека гомосексуальное поведение не говорит о гомосексуальной ориентации. Опять же как раньше ты приводил пример заключённых в тюрьмах, где гомосекс выполняет социальную роль или служит для разрядки в отсутствие самки. Но тем не менее, не смотря на гомосексуальное поведение эти люди не являются гомосексуалами, так как влечения к представителям своего пола как такового у них нет.

@SkyerIst психические расстройства например могут вызвать гомосексуальное поведение у человека гомосексуалом не являющегося например.

@Decay-Reel, ещё раз повторяю, я показал причино-следственную связь лишь на одном из примеров. а вот от тебя, я так и не увидел ни одного довода в пользу врождённого гомосексуализма. и что ты понимаешь под словом "врождённый" тоже нет ответа. иди говоришь, почитай там каких-то специалистов - это всё что ты можешь сказать, ну ок.

это из оперы, один раз не пи****с, а вот дальше=)...

@nesnaika я тебе пишу, но ты не понимаешь, просто потому, что даже не пытаешься понять.

Ещё раз - ты ставишь знак равенства между гомосексуальным поведением и гомосексуально ориентацией, а это не одно и то же, и порой вообще не связано.

@Decay-Reel, да вот взял так и поставил) это всё равно что сказать: причина и действие слова синонимы) зато я понял твоё понимание в этом вопросе и звучит мысль следующим образом - учёные смогли/не смогли(нужное подчеркнуть) уличить животное в действиях с однополым партнёром, но мы учёные, заявляем вам: животное так или иначе гомосексуальное, мы видим в нём эту ориентацию, и это было заложено у него с рождения=)

@nesnaika а я понял, что ты нихрена не понял, ни слова из того, что я тебе писал.

ты сам себя не понял, а пустыми словами разбрасываться это ты горазд, возможно по медицинским причинам) чтож, удачи тебе в будущих познаниях, выздоравливай

@nesnaika да да, ты самый умный, всё знаешь и во всём прав, есть только твоё мнение и неправильное. Иди с миром.

@Decay-Reel, да нее, это ты самый умный, а я так, всего лишь неснайка, было интересно почитать правильные мнения, к чёрту факты. ага и тебе не хворать