Элли сражается с заражёнными в режиме No Return ремастера The Last of Us Part II

@Gronzor#
Выражу непопулярное мнение, но мне сюжет второй части понравился тем, что история не однобокая. Она показывает замкнутый круг ненависти, показывает как убийство одного человека порождает целую цепочку трагедий. Ведь в целом, как показывает сюжет, люди из отряда Эбби были достаточно неплохие люди со своими устремлениями и во второй половине игры понимаешь, что Элли монстр похлеще зараженных.

Неплохой там только Оуэн, о большинстве остальных мы знаем чуть менее чем ничего, да и самой Эбби на них по большей части плевать (иначе бы она не потащила их с собой на "суицидальную миссию" изначально).

Элли такой прямо "монстр", что почти все ключевые убийства совершает из самозащиты. В отличие от. Она всем дает возможность поговорить, но те сами доводят дело до конфликта (в отличие от...). Единственная медичка, которую Элли запытала, уже была, по сути, "мертва", ибо грибные споры.

Так что не соглашусь, моя личная претензия к игре, что история именно что однобокая. Элли лишается всего. Эбби совершает "месть", срывает куш и уплывает в закат, без сожалений, без раскаяний, без какой-либо рефлексии на тему (у Оуэна она была, у Эбби – нет).

Убей мужика, спаси трансгендера, и все тебе сойдет с рук – вот и весь "посыл" )

@Evgeniy#

За 30 лет опыта в играх я понял что жанр роуглайк это вообще не моё, когда все старания спускаются в унитаз при смерти в одно мгновение, многим такое нравится, вот хоть убей не понимаю я таких людей. Покупать я точно не буду эту порнографию(ластуха2), я и то скрипя зубами  купил оригинал, ещё на пс4 с 20% скидкой и то чисто ради того что бы полюбоваться графоном, анимациями и шикарным геймплеем, чем так славится команда Найти дог. Жду нового айпи от Найти дог, может хоть там они не обосрутся с сюжетом и не станут эту свою повестку сувать как ту самую каплю дёгтя в бочку мёда, вот что мне напоминает ластуха 2, это бочка мёда с ведром а не каплей дёгтя.

Голые рогалики, да, говно. Но я таких уже давно не встречал. Сейчас все рогалики делают с прокачкой, что каждое следующее прохождение становится легче и сохраняется интерес к прохождению.

Какая сони? Это какой-то ноунем-канал сделал нарезку, а вы это запостили

@KEHT_Twink#

@Makawelly#

Не все сливается. Какие-то перки остаются, помогающие в дальнейшем прохождении.  В этом вся суть. С каждым разом ты чуточку сильнее , чем раньше и превознемогаешь то, что не мог пройти.

Кстати, именно так и поступили Конами при создании Hard Corps: Uprising. Зубодробительный run'n'gun, но элементы рогалика медленно, но уверенно упрощали прохождение игры, чтобы затащить смогли все. Идеальный подход для переиздания классики. Почему его столь массово не используют?

Я бы не хотел оказаться в одной комнате с чудовищем, которое осилило игру в режиме аркады.

Был момент, когда мне попался по мультиплееру чувак, у которого дикая прокачка и прям далеко прошли, он делился жизнями. Но ближе к концу игра зависла. Было очень обидно. Чел прям крутой был.

@Gronzor бред, эти по твоему неплохие ребята со стороны цикад просто убили бы девчонку Элли, типа попытавшись сделать антивирус против грибка, ну ну

Что в лезбовозе весело - так это кромсать противников. Режим, основанный чисто на геймплее - лучшее решение, считаю

@Gronzor#

@Evgeniy#

За 30 лет опыта в играх я понял что жанр роуглайк это вообще не моё, когда все старания спускаются в унитаз при смерти в одно мгновение, многим такое нравится, вот хоть убей не понимаю я таких людей. Покупать я точно не буду эту порнографию(ластуха2), я и то скрипя зубами  купил оригинал, ещё на пс4 с 20% скидкой и то чисто ради того что бы полюбоваться графоном, анимациями и шикарным геймплеем, чем так славится команда Найти дог. Жду нового айпи от Найти дог, может хоть там они не обосрутся с сюжетом и не станут эту свою повестку сувать как ту самую каплю дёгтя в бочку мёда, вот что мне напоминает ластуха 2, это бочка мёда с ведром а не каплей дёгтя.

Выражу непопулярное мнение, но мне сюжет второй части понравился тем, что история не однобокая. Она показывает замкнутый круг ненависти, показывает как убийство одного человека порождает целую цепочку трагедий. Ведь в целом, как показывает сюжет, люди из отряда Эбби были достаточно неплохие люди со своими устремлениями и во второй половине игры понимаешь, что Элли монстр похлеще зараженных.

Поддерживаю, уверен Дракман с командой так и задумывал 

@Evgeniy#

@Gronzor бред, эти по твоему неплохие ребята со стороны цикад просто убили бы девчонку Элли, типа попытавшись сделать антивирус против грибка, ну ну

в том то и дело, что точного ответа как было бы с Элли никто не знает, твой вариант лишь твое предположение не более 

Я уже сражался

@SkaarjD  

Элли такой прямо "монстр", что почти все ключевые убийства совершает из самозащиты.

Ну в стан врага она явно не для самозащиты отправилась

Она всем дает возможность поговорить, но те сами доводят дело до конфликта

А толку? Даёт всем выговориться, чтобы потом понять и простить?

Элли лишается всего. Эбби совершает "месть", срывает куш

Просто математически подсчитай, скольких людей безвозвратно (умершими) потеряла Элли, а сколько Эбби.

У меня возник вопрос если бы Дракманн не был один или не был главным как сценарист, каким был бы ТЛОУ 2,учитывая концовку 1 части? ТЛОУ 1 про Элли и Джоэла.

@Happyface 

Ну в стан врага она явно не для самозащиты отправилась

И че? Она отправилась за одной конкретной Эбби. Понять ее можно. Понять Эбби -- уже сложнее, учитывая, что сам автор ее, похоже, не понимает, поэтому она как была психопаткой, так ею и остается.

А толку? Даёт всем выговориться, чтобы потом понять и простить?

Практичность. Которая и у Джоэля была, к слову. Да, не факт, что они бы выжили, но наверняка мы не знаем, как бы оно обернулось, если бы эти придурки сами не бросались под пули. Как минимум, Элли (с учетом, как нам ее показывают в игре) не стала бы сознательно убивать беременную. В отличие от.

Толк -- в "смягчающих обстоятельствах", если так можно выразиться.

С одной стороны у нас Эбби, которая убивает Джоэля так, что даже ее сопартийцы охренели (а потом удивляется, почему за ней пришли), и которая собирается перерезать горло Дине, услышав, что та беременна, да еще и с ухмылкой, мол, "да, круто, это именно то, что я хочу, пожестче" (и лишь Левка успевает ее остановить).

С другой стороны у нас Элли, которая все еще испытывает шок от совершенного, хотя ее действия как раз практичны (добыть инфу, как это сделал бы Джоэль; допросить, выжить).

Да и вспомни первую часть и тех каннибалов: Элли получает желаемое (лекарство для Джоэля) и уходит (что и позволяет им выследить ее до укрытия), конкретно в тот момент до перестрелки дело не доходит, так как никто на наставленное оружие не кидается.

Джоэль и, соответственно, Элли -- практичны. Они выживальщики. А не "монстры" \ отморозки. Единственный момент, когда Элли ведет себя непрактично -- это ее поход в Санта-Барбару, под давлением не отпускающих ее кошмаров, и даже тут можно сказать, что Томми подтолкнул \ послужил катализатором.

Эбби -- именно что "монстр". У нее в голове уже что-то явно отсутствует.

Просто математически подсчитай, скольких людей безвозвратно (умершими) потеряла Элли, а сколько Эбби.

Как ты оценишь математически ценность человеческой жизни? Учитывая, что первая часть, срежиссированная Брюсом Стрейли, как раз подводит мысль, что "это все человечество" не стоит жизни одной девочки, например.

Речь не про число погибших с той или с другой стороны (это постап, это война), а про то как данное произведение показывает нам отношение к происходящему участников конфликта.

Судя по отношению Эбби -- не плевать ей было только на папку (его смерть -- главный источник ее кошмаров и ее мотиватор). Ее отношения с сопартийцами вообще не особо-то раскрыты. Солдаты, с которыми она работала -- так и вовсе в расход, как только перешли ей же дорогу. Остается Оуэн -- это да, его "миссию" по поиску Светлячков она и отправляется выполнять. Плюс Левка, который ее "моральный компас" (раз своего нет )) ).

У нее новая цель, у нее есть будущее, у нее есть Левка, она успешно свершила свою "кровавую мстю" и уплыла в закат. Игра никак ее не осуждает, наоборот, "награждает за труды".

Это от Элли уходит Дина, это у Элли пустой дом, это она теперь изгой (и вряд ли Томми обрадуется, узнав, что Эбби все еще жива), это Элли больше не сможет играть на гитаре. Ну и не факт, что кошмары ее оставят, учитывая, что убийца Джоэля все еще жив (и даже более счастлив, очевидно).

@roman_ryabukhin#

@Evgeniy#

@Gronzor бред, эти по твоему неплохие ребята со стороны цикад просто убили бы девчонку Элли, типа попытавшись сделать антивирус против грибка, ну ну

в том то и дело, что точного ответа как было бы с Элли никто не знает, твой вариант лишь твое предположение не более 

ты о чём, ты играл в игру? там ясно дали понять что Элли 100% умрёт когда будут извлекать из мозга материал для антидота, так именно же поэтому Джоэль и начал мочить всех цикад, блин ты в игру не играл и лезишь в коменты.

@ComradeBulbing#

У меня возник вопрос если бы Дракманн не был один или не был главным как сценарист, каким был бы ТЛОУ 2,учитывая концовку 1 части? ТЛОУ 1 про Элли и Джоэла.

TLOU2 был бы таким же сценарным шедевром, как и первая часть. Продолжил бы раскрывать тему выживания мира, борьбы со спорами, поиск лечения и тему мудрых человечных взаимоотношений между отцом (Джоэлом) и повзровслевшей дочкой (Элли).

Без тупых истерик, пропихивания повестки и идиотских сценарных ходов по типу перекаченных баб, жрущих буррито (Кракман, как абсолютная хипстота доморощенная, понятия не имеет, насколько тупорыло в постапокалипсисе даже это вот буррито смотрится - он понятия не имеет какие бессмысленные в рамках постапка ресурсы нужны, чтобы это приготовить, что никто не станет в постапокалипсисе тратить ресурсы на приготовление этой фигни, тем более на уровне столовской кормешки солдатни) и прочего бреда клинического по типу беременных пузатых паркуристок и придурошной бессмысленной мести со всех сторон - это все равно что в первой части весь сюжет был бы основан на мести Джоэла тому военному, что приказал по рации во вступлении расстрелять его и дочь - это было было бы также тупорыло, как весь этот цимес с мстёй из "Парт 2".

Когда директором игры (TLOU1) был Брюс Стрейли - не хипстота, а максимально адекватный приземлённый, разбирающийся в реалиях жизни, талантливый мужик - то он сдерживал потуги Кракмана удивлять "ценой всего", сохранял здравый смысл в сюжете от начала и до финала истории первой части.

А вот без сдерживающего толкового руководителя Кракман пошёл в разнос и создал один из самых тупых сюжетов в истории. Лебединой песней "таланта" Кракмана стала третья серия сериала по мотивам первого "TLOU", где он показал, что, вне ограничений, только сжв- идиотию способен создавать.

Над Кракманом нужен строгий надзор уровня Брюса Стрейли. Тогда, в рамках поставленных задач, Кракман показывает отличный результат, умение потрясающе режиссировать сцены, выстраивать диалоги - TLOU1 пример. Вне надзора, увы, всё рушится и Кракман творит невероятной глупости дичь (Парт 2).

В общем, да, под надзором Стрейли "TLOU2" был бы потрясающим развитием первой части, а не тем спорным недоразумением, которым получился сюжет "Парт 2".

Я мечтал пересмотреть секс сцену Абби и Оуэна с улучшеной графикой 2 года.

Уже скоро.

П.С.

Немного не по теме но есть отличная книга с которой похоже вселенная tlou была скопированна. Я сначала узнал о ее сущетвовании посмотрев фильм по этой книге. Фильм был ок, но только прочитав книгу я по настоящему оценил эту идею и сюжет. Книга называеться Girl with All the Gifts. Если вам понравилась первая игра то есть шанс что и книга вам понравиться. Только не смотрите фильм сначала, он заметно хуже книги.

@AlexanderWake777 Это именно в 2 части не нравится мне ибо нет развития 1 части во 2 части. Как будто 2 часть это софт ребут например.

@SkaarjD 

Она отправилась за одной конкретной Эбби. Понять ее можно. Понять Эбби -- уже сложнее

В игре происходит всё с точностью до наоборот - цель Элли была озвучена в самом первом анонсирующем трейлере "I gonna kill every last one of them", что и происходит по факту, Эбби как шла только за одним человеком, так и поступила. Ну и кто здесь больший психопат?

Да, не факт, что они бы выжили, но наверняка мы не знаем, как бы оно обернулось, если бы эти придурки сами не бросались под пули. Как минимум, Элли (с учетом, как нам ее показывают в игре) не стала бы сознательно убивать беременную. В отличие от. Толк -- в "смягчающих обстоятельствах", если так можно выразиться.

Здесь правильнее будет смотреть на факты - для умерших "смягчающие обстоятельства" особой роли не играют, а наши предположения это только наши предположения.

С одной стороны у нас Эбби, которая убивает Джоэля так, что даже ее сопартийцы охренели (а потом удивляется, почему за ней пришли)

А Элли забила трубой человека, который, грубо говоря "просто стоял и смотрел". Вполне могу понять Эбби, учитывая "точечность" мести и её причины. "Монстр" бы, как минимум, не оставил свидетелей. И она, насколько я помню, была разочарована, но уж точно не удивлена.

собирается перерезать горло Дине, услышав, что та беременна, да еще и с ухмылкой, мол, "да, круто, это именно то, что я хочу, пожестче"

Это же ещё одна зеркальная месть в состоянии аффекта, учитывая Мэл.

Судя по отношению Эбби -- не плевать ей было только на папку (его смерть -- главный источник ее кошмаров и ее мотиватор).

Кошмары об отце мучали её несколько лет, сопартийцев убивают за три дня, да и особой привязанности к ним я не увидел. Плюс, соглашусь, они прописаны плохо. С другой стороны Элли не сильно убивалась про Райли или ту же Тесс, с которыми у неё были более близкие отношения.

У нее новая цель, у нее есть будущее, у нее есть Левка, она успешно свершила свою "кровавую мстю" и уплыла в закат. Игра никак ее не осуждает, наоборот, "награждает за труды".

Подождём ТЛОУ 3 - там, возможно, увидим. 

Это от Элли уходит Дина

Вернулась в Джексон в целях безопасности, их отношения (или разрыв), возможно, увидим в ТЛОУ 3 

 это у Элли пустой дом

 Потому что Дина вернулась в Джексон. Эта сцена, я думаю, больше для передачи внутреннего состояния Элли и совсем не означает, что она будет в этом доме жить одна.

 это она теперь изгой (и вряд ли Томми обрадуется, узнав, что Эбби все еще жива)

Когда она изгоем-то успела стать? Про Томми, возможно, увидим в ТЛОУ 3.

 это Элли больше не сможет играть на гитаре.

Сможет играть на многом другом, у неё новая жизнь начинается. У гитары, я думаю, в игре больше метафорический, чем практический смысл.

Ну и не факт, что кошмары ее оставят, учитывая, что убийца Джоэля все еще жив (и даже более счастлив, очевидно)

Возможно, увидим в ТЛОУ 3.

@Happyface 

В игре происходит всё с точностью до наоборот

В игре происходит ровно то, что я и написал еще в первом посте: самозащита. Это если тебе нужны факты. Плюс выпытывание инфы из медички, которую уже было не спасти (сравни с поведением Эбби). Плюс шок от совершенного, чего Эбби не испытывает (и, судя по всему, уже давно). То, что Элли пошла в Сиэтл мстить обидчикам, фактов не отменяет (опять же, раз мы говорим о фактах). Ну пошла и пошла. Могла с тем же успехом передумать по дороге. В конце концов они, обломавшись, именно так и сделали: вернулись домой и успели даже родить.

Суть в том, что действия Элли, с учетом сеттинга и обстоятельств, гораздо более адекватные. В целом. До Санта-Барбары, разумеется.

У Эбби гораздо более выраженные признаки психопатии, так сказать.

"Монстр" бы, как минимум, не оставил свидетелей.

Там Оуэн всех остановил, насколько я помню. Эбби как раз была в неадеквате, верша свое "возмездие", и непохоже, что вообще воспринимала, что там еще вокруг.

Не оставить свидетелей как раз было бы практично. Ну точно умнее, чем щеголять в куртках с метками своих же, чтобы вас же по ним потом нашли. Тем более когда вы знаете, что это не "одинокий Джоэль посреди поля" и даже не трое, а целый вооруженный город. В который оставленные в живых первым делом пойдут и расскажут, кто вы, откуда и что сделали. Это им еще повезло, что за ними лишь пара человек в итоге пришли, а не десять, например.

Энивей, мой изначальный "поинт", что никакой рефлексии по теме у Эбби нет – игра нам ее никак не показывает. Эта рефлексия есть у Оуэна, из-за чего ему плюс сто очков, из-за чего он же и самый адекватный персонаж "главы про Эбби", это у него арка с анализом происходящего и последующим поиском себя. Та самая арка, которая, блин, должна была быть у Эбби.

У гитары, я думаю, в игре больше метафорический, чем практический смысл.

Ясен пень, что гитара – это не ради "гитары" )) Это ее последняя связь с Джоэлем, этим она и была ценна. "Сможет играть на многом другом" тут не работает, так как ни у чего "другого" такой связи с Джоэлем не будет. Как говорю, Элли лишается всего.

Тут можно фантазировать, до третьей части минимум, что она еще "найдет себе новый смысл", но конкретно на момент финала (опять же, если о фактах ) ) – Элли лишается всего, что хоть что-либо значило в ее жизни.