PlayStation 6 может стать последней консолью Марка Церни — инженер задумался о завершении карьеры

@Kotomoto#

Какой же теперь будет ссд в пс7 и выше без Церни? 

Такой же, как и у всех)) Может быть, бедная японская компания поставит 2 слота nvme и сделает не настолько удешевленную всюду консоль))

Как по мне спорные решения у него (хотя может вовсе не его решения). Выбор архитектуры максимально близкой пк способствовал развитию пк как игровой платформы, что для консолей не очень хорошо. Но как архитектор он топ. Сам являюсь архитектором аппаратного обеспечения и знаю насколько тяжело создать устройство ограниченное тз (конечная цена основное ограничение как правило)

зы особенно офигеваю какой у нас разрыв по зп, если сравнивать такие же как у меня задачи, в рф и в тех же штатах, просто как разные планеты

Надо чтобы Церни перед уходом бахнул не PS6, а PS3 2.0. Чтобы Сони оказались на грани вымирания и взялись за голову.

Творческий запор!

Сколько разрабам мощностей не дай, всё равно намылят мыло-мыльное.

Тут и мощность, и память, и видюха с DLSS, и присловутый ИИ, и облака -, конечно, пора валить из сваренного супа, пусть индусы с попуасами расхлебывают.

@lex 

Творческий запор!

огромные проблемы с озу, сделать что-либо за вменяемую цену это для него экзамен всей жизни

"PlayStation 6 может стать последней консолью Сони, если ты не перестанет страдать фигней и кормить своих фанатов дерьмом(и то в час поайной ложке)"

Вот более правильный заголовок.

PS: Церни тот еще чёрт, за распаянный на плате SSD который по факту не дает преимуществ и который невозможно заменить(только 3 банки из 6ти меняются) и особенно за невозможность поставить систему на накопитель в слоте расширения - ему отдельный низкий поклон и полную панамку благодарностей.

@kro44i Вот это кстати будет великолепный отрезвляющий пинок для полностью потерявшего связь с реальностью руководства.

Лично я бы хотел PS3 2.0, с таким же набором игр желательно.

@Ilya_sss сони засунули убогейший супер маленький чип супер маленький гпу. позорные 10 терафлопс.

Сразу видно подкованного технически человека.  

майки забоялись насчёт перегрева и занизили частоту, а так уних было бы 14 тералопс почти прошка, потому что чип нормальный.

А тут вообще какой-то детский сад с фантазиями пошёл. "Забоялись". 
 

чиплеты позволяют разместить большие кристалы за не такие большие деньги. у пс6 будет что то около 50 Цу, а у бокса 68!!

 У PS5 36 Цу, а у Xbox Series X 52!! Что, сынку, помогли тебе твои ляхи Цу? 

я пишу только о железе, а не о всякие "аля пека". пс5 убогая по железу просто позорище. все абсолютно смеялись над церни и его презентацией пс5.

Не пиши о железе, рекомендую не позориться так больше. Ты в нём не соображаешь ни шиша. Без какого-либо вникания в технические детали и с таким как у тебя уровнем "аргументации и фактов", я теряю всякий интерес. 

@WolfFenrir Там просто обрезана часть dx-функционала архитектуры и разогнана в щщи, из-за чего пришлось обмазывать жидким говном металлом и городить костыли в охлаждении, чтобы хоть как-то работало

Да ты сам какую-то чушь пишешь, а ещё кого-то упрекаешь. DX-функционал архитектуры? О чём ты?  Нет у PS5 разгона в щи, это детерминированный технологический процесс, а за жидкий металл было отдельное интервью на просторах интернета, где объяснил инженер и почему и что и как. У меня PS5 самой первой модели, нет и не было с ней никаких проблем, кроме программных в первый год. Стояла и стоит вертикально.   

Есть 1,5 исключения

Не ври. Не 1.5 ни разу. Достаточно много случаев, когда игра на PS5 работала стабильнее и быстрее, чем на Xbox Series X. Даже стартовая AC Valhalla работала с более высокой частотой кадров, с бОльшим разрешением и без раздражающего тиринга на PS5. Прекрасно помню все эти отговорки про недоделанный инструментарий у консолей Майкрософт, только воз и ныне там. Гомон по всему Ютубу стоял долгое время, ведь PS5 пророчили провал из-за "мощей" Xbox Series X. От игры к игре ситуация бывает разная и результаты зависят от криворукости/пряморукости разработчиков. В идеале, должно работать примерно одинаково и на PS5 и на Xbox Series X, разница в реальной производительности по шкале линейной регрессии около 8% в пользу Xbox Series X, потому что PS5 конкретно в рендеринге шустрее (в 2 раза больше блоков буфера глубины и скорость закраски пикселей на 20% быстрее).   
 

@stdiomedia ухахха я наизусть характеристики всех консолей знаю, это ты ни в чём не разбираешься. что значит помогло икс боксу? мы обсуждаем железо, а не популярность или как разработчики подходят к данному железо, или тот же сериес С.  это не мои фантазии, а икс бокс майкрософт в пустыне тестировали, чтобы он не сгорел, видео есть.  ты просто ничего не знаешь что и как. 

@Ilya_sss я наизусть характеристики всех консолей знаю

А зачем заучивать общие характеристики наизусть? Вопрос риторический. И как это тебе поможет разобраться в том, как "железо" на самом деле работает, особенно, если ты не программист? Да никак не поможет. Я когда вижу очередного дундука, который решил, что заучивание характеристик и подсчёт флопсов накидывает ему баллы за техническую грамотность, мне становится и смешно и немного грустно. Вот начал ты с нелепых утверждений, сравнений, фантазий, домыслов, "аргументов" и, похоже, близок к полному абсурду. 

что значит помогло икс боксу?

То и значит. Прямой вопрос - прямой ответ. Помогло существенное преимущество в вычислительных блоках Xbox Series X или нет? Про реальную, не "бумажную", разницу в итоговой производительности, я уже написал другому человеку.

икс бокс майкрософт в пустыне тестировали, чтобы он не сгорел, видео есть.  ты просто ничего не знаешь что и как. 

И ты ещё пишешь, что я смешной. Не, дядь, мне до тебя очень далеко. 

 

@stdiomedia так помогло чему? алё. в играх на икс бокс разрешение выше, чем на плойке.  каких блин фантазий. сони хотели в 19 году выпустить плойку и даже без блоков рейтресинга, но в спешном порядке перенесли чип на рдна2 и разогнали в хлам. над конференцией церни абсолютно все смеялись. 10 терафлопс хлам.  с частотой как на плойке на боксе было бы 14 терфлопс и мы бы сейчас сравнивали его с прошкой. что до цпу и гпу они по сути одинаковые на плойке и боксе, просто на боксе в гпу элементов больше. т.е. работают они одинакового, просто бокс мощнее и всё. сама архитектура одинаковая. просто сони с экономили. но а дальше уже другие факторы влияют, популярность консоли, подход из-за этого разработчиков, то же налчие сериес с и прочее.

@Ilya_sss алё. в играх на икс бокс разрешение выше, чем на плойке.

Не всегда и не везде, частота кадров часто на боксе при этом ниже. Факт. 

сони хотели в 19 году выпустить плойку и даже без блоков рейтресинга, но в спешном порядке перенесли чип на рдна2 и разогнали в хлам.

Бредятина очередная. Чип, прежде чем выйти в массовую печать, проходит несколько проверок, отладок и ревизий (в релизную PS5 попала E6). То есть, чип долго, планомерно обкатывали и тестировали. Никакого спешного порядка и разгона в хлам там не было и быть не могло. А вот у Xbox Series X спешно отрезали 4 ГБ памяти, потому что слишком дорого было. А также им пришлось из-за этого морочиться с разделением доступа по шине и, конкретно, к чипам памяти. Вроде бы общий доступ к ОЗУ, а вроде и нет. Прямо колхозингом отдаёт. 
 

над конференцией церни абсолютно все смеялись. 10 терафлопс хлам.  с частотой как на плойке на боксе было бы 14 терфлопс и мы бы сейчас сравнивали его с прошкой.

Повторяй почаще себе, как мантру, когда будешь засыпать, фантазёр.  А по факту, графический чип Xbox Series X "задушен" по энергопотреблению и сделано это умышленно из-за прожорливости и количества тепла, которое он выделяет. Они наоборот даже хотели снизить частоту до 1675 МГц и задействовать все 56 вычислительных блока, но переиграли сей момент и оставили 52 CU.

что до цпу и гпу они по сути одинаковые на плойке и боксе, просто на боксе в гпу элементов больше.

В целом да, но там хватает нюансов. FPU у PS5 обрезали (буквально), они способны выполнять только одну 256-битную инструкцию из 2-х, это если коротко. У Xbox их не трогали. Зачем это сделали? А для того, чтобы конвейер разгрузить, снизить задержки и время простоя/ожидания возвращения результата, плюс ниже энергопотребление и тепловыделение. В графических процессорах консолей тоже достаточно изменений, у PS5 микс из RDNA 1 и 2, нет аппаратной поддержки MS (там свой геометрический конвейер, задействующий не только compute units, но и primitive units), VRS и SFS.То есть, блоки растровых операций у PS5 от RDNA 1, у Xbox от RDNA 2. Графический чип у Xbox не имеет поддержки IC и самой кеш-памяти там нет, соответственно. Не умеет принимать данные напрямую, работать с примитивами без валидации и инициализации, только текстуры через сэмплер хватать. Про системы ввода-вывода в консолях уже писал, PS5 тут вне конкуренции, даже на ПК ничего подобного так и не сделали (и не сделают).   
 

@stdiomedia уахаххах а что бокс много бы тепла выдавал? условно на 50 вт больше выдавал и ничего страшного бы не случилось ты просто чушь полную пишешь. откуда данные, что отрезали 4 гига памяти?  есть фотки кристала гпу икс бокса и там присутсвует на кристале кеш память. ухахаах не было разгона в хлам, а откуда тогда такая частота и жидкий метал? а оттуда, что изначально чип должен был быть на 9.2 терафлопс и его на целый терафлопс разогнали.  обрезали то, обрезали это ухахаха повторяй себе так почаще перед сном и успокаивай себя лапух, все обрезание делаются ради удешевления, надо было так обрезать в видеокартах амд, а то больно длинный ковеер))) я ору с твоих бредовых фантазий.

часть dx-функционала архитектуры

@stdiomedia 

Про системы ввода-вывода в консолях уже писал, PS5 тут вне конкуренции, даже на ПК ничего подобного так и не сделали (и не сделают). 

Дак вроде есть. Или ты про отдельную микросхему? На пк просто по другому реализованно, но прмерно тот же принцип, да и скорость выше.

@Ilya_sss уахаххах а что бокс много бы тепла выдавал?

Да, чип у него по факту довольно горячий, так как плотность компонентов высокая и вычислительных блоков напихали больше, чем запроектировано для шейдерного массива (10 CU на 1 SA). У Xbox Series X 14 CU на 1 SA.   

условно на 50 вт больше выдавал и ничего страшного бы не случилось

Не выдавал, а потреблял. Случилось бы, что блок питания нужно было большей мощности ставить, как минимум. Там не то чтобы огромный запас есть, да и simd-инструкции при gpgpu-вычислениях сам кристалл слишком много тепла бы заставляли выделять. Смысла нет, Xbox Series X нагревается и в нынешнем варианте как печка, так что свои влажные сказки о 14 Тфлопс оставь "майкам, которые забоялись".  

откуда данные, что отрезали 4 гига памяти?

Оттуда. У него 4 чипа по 1 ГБ доступны только для GPU (другие 6 чипов по 2 ГБ имеют общий некогерентный доступ), оставили как буфер, потому что если бы к ним обращался ещё и CPU, то падала бы общая пропускная способность памяти. Из-за этого пришлось городить колхоз разделения памяти по шине, которого в планах не было. Это сказалось в итоге на производительности негативно, пусть и не критично.

там присутсвует на кристале кеш память.

Нет там кеша третьего уровня, так называемого infinity cache, хватит бредить.

а откуда тогда такая частота и жидкий метал?

А откуда у RDNA 2 такие частоты, которые даже выше, а? Жидкий металл нужен для эффективного отвода тепла от кристалла, у него теплопроводность в разы выше любой термопасты. Так как чип сам по себе небольшой по площади, то вполне разумное решение. Инженер в интервью всё это разъясняет.
 

изначально чип должен был быть на 9.2 терафлопс и его на целый терафлопс разогнали.

Домыслы от каких-то балбесов из интернета на уровне слухов, который ты радостно подхватил и улюлюкаешь. Инженерные образцы есть инженерные образцы, у них всегда рабочие частоты ниже пользовательских версий. Это как сказать, что дебаг-сборка программного обеспечения или игры, непосредственно отражает её релизную производительность и качество. 

все обрезание делаются ради удешевления

В случае с FPU, дешевле было бы оставить как есть, без изменений. Любая дополнительная кастомизация = новое проектирование транзисторной схемы в чипе. Плотность регистровой памяти у FPU PS5 выше, чем у стандартного Zen 2. Зачем не знаю, но экономия площади кристалла там абсолютно смешная, поэтому версия с удешевлением просто отпадает. 

я ору с твоих бредовых фантазий

Да ори сколько влезет. Фантазии тут только у тебя, аргументов взрослого человека я не увидел. Человек, который ни в чём не разбирается, по технической материальной базе полный нуль, часто уахахакает и угыгыкает производит странное впечатление, мягко говоря.



 

@sergeyt Или ты про отдельную микросхему? На пк просто по другому реализованно, но прмерно тот же принцип, да и скорость выше.

Про отдельную схему, отдельный блок ввода-вывода данных в чипе. На ПК реализовано как на ПК, принцип там совсем другой, как всегда программный. Если на PS5 данные попадают в память уже в распакованном (благодаря аппаратному декомпрессору), в готовом к чтению (CPU или GPU) виде, то на ПК сжатые, если компрессия есть, данные с накопителя попадают в память: сначала в ОЗУ, потом копируются в видеопамять, если реализован алгоритм декомпрессии через Direct Storage силами GPU (в асинхронном режиме), либо распаковываются самим процессором, а потом копируются в память видеокарты. Это не быстрее и не эффективнее, расход памяти всегда выше, потому что нужно держать отдельные копии, детерминированность отсутствует. P2P для GPU не был реализован ни в одной игре и этому есть причина - необходимость инициализации переменных в памяти.  

@stdiomedia ухахаха откуда у рдна2 такие частоты? ну так посмотри какие частоты у видеокарт у ни у всех буст режим до 2.2 как раз. ну конечно жидкий метал это норма для плойки, а икс бокс даже без жидкого метала греется как печка))) двойные стандарты. ну так сделали бы чуть больший корпус блок питание и прочее, какие проблемы. откуда данные про доступ к памяти такой? есть только официальная инфа про разную скорость блоков пулов памяти.  факт в том, что 10 терафлопс это почтит лоу енд. это позор. факт в том что икс бос мощнее и там не пожлобились на более больший чип. и в новом поколении сони опять жалеет деньги и суёт очень маленький чип. там моности будет не намного больше , чем впрошке. чип то даже меньше по кол-ву цу

@stdiomedia ну ПК это грубая сила, мой ЦП спокойно справляется. То что данные текут через ОЗУ это особенность операционной системы, но на ddr5 это ниочём. По поводу скорости, у меня SSD 14600 Мбайт/сек (без компрессии) и это быстрее ПС5. ПК это устройство для решения огромного спектра задач и по эффективности (если я правильно понял, что ты имеешь ввиду под этим) будет менее эфективным чем узконаправленный аппарат.

устал писать)