Разработчик No Rest for the Wicked резко ответил владельцам Xbox Series S — проблемная консоль, под которую сложно адаптировать игры

@Megaprog#

Судя по трейлеру весь графон сгенерен AI. Постеснялись попросить AI заняться оптимизацией? 

Что за херню ты несёшь?) Играл ещё в раннем доступе, выглядит игра очень красиво, артистично и выдержанно, лучше всех по изометрическому цеху, плюсом персонаж управляется очень приятно, никакой ИИ бы так не сделал.

Ну не знаю, на релизе в раннем доступе их игра тормозила даже на вполне себе топовом железе. В игре, где главная фишка графики это стилизация я, конечно, ожидаю что игра будет стараться экономить ресурсы железа. Так что нет - игра и на первом Switch могла бы выйти, если бы ей действительно занимались.

@kro44i#

@G700#

@kro44i#

@Perospero#

Я правильно понимаю мы говорим про сериес с, где киберпанк в 60 фпс  идет.

Спустя 2 года, после релиза. И в 800p (растягивая их до 1080p).

И тем не менее это отличный результат для одной из самых тяжёлых игр даже сегодня) если киберпук не устраивает - есть графонистая шестая форца хорайзен, буквально свежак.

В защиту можно сказать, что обе игры сделаны огромной командой, а в Moon Studios работает всего 80-100 человек.

Я к тому, что это не в консоли проблема. Чел бы просто мог ответить, что в студии работает не так много народу и поэтому оптимизация может занять больше времени. Вместо этого он зачем-то начал бычить на игроков, называя их тупыми, а консоль - отсталой и слабой 

Там к игре локал кооп еще не прикрутили? Так и напрашивается же

@G700#

@kro44i#

@G700#

@kro44i#

@Perospero#

Я правильно понимаю мы говорим про сериес с, где киберпанк в 60 фпс  идет.

Спустя 2 года, после релиза. И в 800p (растягивая их до 1080p).

И тем не менее это отличный результат для одной из самых тяжёлых игр даже сегодня) если киберпук не устраивает - есть графонистая шестая форца хорайзен, буквально свежак.

В защиту можно сказать, что обе игры сделаны огромной командой, а в Moon Studios работает всего 80-100 человек.

Я к тому, что это не в консоли проблема. Чел бы просто мог ответить, что в студии работает не так много народу и поэтому оптимизация может занять больше времени. Вместо этого он зачем-то начал бычить на игроков, называя их тупыми, а консоль - отсталой и слабой 

Ну так по факту консоль отсталая и слабая в реалиях 2026 года. Игры с каждым годом будут выходить все требовательнее.

Интересно будет, если разработчики ГТА скажут Майкам: "Не получается у нас нормально игру портировать на младшую консоль! Игра выйдет только на старшую". Что на это ответит Майкрософт? "Нинада нам вашей ГТА 6!"? 😂

@G700 Я к тому, что это не в консоли проблема.

Отчасти это так, а отчасти нет. Можно ли добиться 60 к/с на Xbox Series S в любой игре? Весь вопрос в трудозатратах и конечных целесообразности и выгоде, но да, технически конечно можно. Но если посмотреть в целом, сколько игр работает на S-ке при 30 к/с, то можно бы уже и смириться с тем, что консоль и правда имеет дисбаланс. Во-первых, общая шина памяти слишком узкая и обеспечивает всего-то 224 ГБ/с (и в ней не предусмотрено механизма когерентного обращения, как у PS5 к примеру). Майкрософт сэкономили, но могли сделать 192 бита и получить 336 ГБ/с и решить таким образом нехватку пропускной способности памяти. Во-вторых, банально "недоложили" памяти, потому что если соотнести Xbox One и Xbox One X, то тут разница в объёме - 4 ГБ, у Series S и Series X - 6 ГБ. Ну и в-третьих, графический чип сильно задушен по частоте (1280 алу х 1565 МГц), когда номинальная частота его работы составляет 1700-1750 МГц. У Series X и графический чип и сам по себе крупный (3328 алу х 1825 МГц), так и ещё и по скорости работы в сильном отрыве. Зато центральный процессор Series S имеет практически равнозначную производительность с Series X, дельта около 7% всего-навсего. Я не хочу сказать, что инженеры тупые, вовсе нет, очень даже грамотные, но вижу явную экономию. Значит именно такая дополнительная задача и была поставлена при проектировании Series S.
Поэтому, даже если разработчик может грубо как-то выражаться, он всё равно в своём роде прав, когда пишет, что Series S - плохая консоль. Также он имеет право раздражаться на постоянное нытье твиттерных дурачков, приводящих в сравнение ту или иную игру, и которые ровным счётом ничего не понимают ни в разработке, ни в проблемах дисбаланса аппаратной части системы (это именно система).
 

начал бычить на игроков, называя их тупыми, а консоль - отсталой и слабой

Ну быканул, бывает, чё бухтеть? Не одобряю, впрочем. Но он отнюдь не далёк от истины, что игроки тупые, к сожалению, а консоль слабая. Представь и поставь себя на его место и начнёшь понимать его состояние. На мой взгляд, тут ровно один выход, отключиться от всех этих сетей и перестать читать мусор.
 

Херня всё это, просто современные разработчики не могут в оптимизацию. Таланта и знаний нет. 

Несмотря на остальное качество их игр, Ori имели вполне посредственную оптимизацию. Так что да, тут увы с руками проблема, но не оправдывает корявую конфигурацию памяти в XSS и общую разницу с XSX.

А тот чел, который уже знает как будет работат GTA6 на Ass-ке, тоже посмешил 

@GoodMan#

@G700#

@kro44i#

@G700#

@kro44i#

@Perospero#

Я правильно понимаю мы говорим про сериес с, где киберпанк в 60 фпс  идет.

Спустя 2 года, после релиза. И в 800p (растягивая их до 1080p).

И тем не менее это отличный результат для одной из самых тяжёлых игр даже сегодня) если киберпук не устраивает - есть графонистая шестая форца хорайзен, буквально свежак.

В защиту можно сказать, что обе игры сделаны огромной командой, а в Moon Studios работает всего 80-100 человек.

Я к тому, что это не в консоли проблема. Чел бы просто мог ответить, что в студии работает не так много народу и поэтому оптимизация может занять больше времени. Вместо этого он зачем-то начал бычить на игроков, называя их тупыми, а консоль - отсталой и слабой 

Ну так по факту консоль отсталая и слабая в реалиях 2026 года. Игры с каждым годом будут выходить все требовательнее.

Да, она слабее старших моделей, очевидно. Но и игра из сабжа - не какой-то навороченный бенчмарк. Даже технари из id признали, что консоль слабая, но всё равно выжимают 60fps на ней в своих графонистых Doom

@Dim4ik Несмотря на остальное качество их игр, Ori имели вполне посредственную оптимизацию.

В Ori разве проблемы были с оптимизацией? Не припоминаю, если честно. С No Rest for the Wicked загвоздка ещё в том, что разработчики решили самописную систему симуляции, довольно интересную, к Unity прикрутить. А он такой движок в этом плане, не очень дружелюбный как Unreal Engine, множество рестрикций нужно соблюдать. Да и к тому же, C# это совсем не C++, у него модель памяти отличается, а на практике организовывается через автоматизацию сборщика мусора (garbage collector для stack/heap), который удобен, с одной стороны, но далеко не такой эффективный, как метод ручного управления байтами. Также есть LOH (Large Object Heap) для крупных объектов, который позволяет, с одной стороны, увеличить скорость чтения/копирования, а с другой также увеличивает расход памяти, так как данные в этой обособленной куче не сжимаются. 

@G700 Даже технари из id признали, что консоль слабая, но всё равно выжимают 60fps на ней в своих графонистых Doom

У них есть свой движок, а это большое премущество перед любым сторонним кроссплатформенным. 

@stdiomedia#

@Dim4ik Несмотря на остальное качество их игр, Ori имели вполне посредственную оптимизацию.

В Ori разве проблемы были с оптимизацией? Не припоминаю, если честно. С No Rest for the Wicked загвоздка ещё в том, что разработчики решили самописную систему симуляции, довольно интересную, к Unity прикрутить. А он такой движок в этом плане, не очень дружелюбный как Unreal Engine, множество рестрикций нужно соблюдать. Да и к тому же, C# это совсем не C++, у него модель памяти отличается, а на практике организовывается через автоматизацию сборщика мусора (garbage collector для stack/heap), который удобен, с одной стороны, но далеко не такой эффективный, как метод ручного управления байтами. Также есть LOH (Large Object Heap) для крупных объектов, который позволяет, с одной стороны, увеличить скорость чтения/копирования, а с другой также увеличивает расход памяти, так как данные в этой обособленной куче не сжимаются. 

Ну первая часть нормально работала на моём ПК в то время так как он был с неплохим запасом, но на целевой платформе - Xbox One в экшн моментах нередко просаживалась ниже 60, что имхо неоправданно

@G700#

Я к тому, что это не в консоли проблема.

Если у инди студии в почти сотню человек проблема, оптимизировать игру под Series S, то возможно всё же проблема в консоли. При том что эти люди уже работали с приставкой Майкрософт и работают с тем же движком (Unity), на котором делали Ори.

Это как говорить "ну раз внутреннии студии Сони смогли выдавать отличную картинку на PS3, а другие нет, то это явно не проблема самой приставки".

Чел бы просто мог ответить, что в студии работает не так много народу и поэтому оптимизация может занять больше времени. Вместо этого он зачем-то начал бычить на игроков, называя их тупыми, а консоль - отсталой и слабой 

Это да. Но судя по новости его достали, вот он и не полез за словом в карман.

@Dim4ik Xbox One в экшн моментах нередко просаживалась ниже 60, что имхо неоправданно

А, тогда понятно. Эта консоль в целом неудачно спроектирована (не опять, а снова), слеплена из того, что было и заплатку в виде 32 MB esRAM (только для GPU) прилепили. Но хуже всего, что процессор совсем неудачный для игровой системы, хоть в случае с Xbox One, хоть в случае с PS4, так как даже обработка вызовов (DX9-11, OGL) на отрисовку, сильно зависит от скорости отправки инструкций на одном ядре. Что, естественно, и становится большой проблемой для консолей, тут ты хоть заоптимизируйся. В Xbox One X и PS4 Pro добавили на уровне GPU блоки обработки команд (часть архитектуры Polaris), которые брали на себя до 90% всех вызовов, чем разительно (снижение нагрузки до 2-х раз) и освобождали ресурсы центрального процессора. 

@stdiomedia#

@Dim4ik Xbox One в экшн моментах нередко просаживалась ниже 60, что имхо неоправданно

А, тогда понятно. Эта консоль в целом неудачно спроектирована (не опять, а снова), слеплена из того, что было и заплатку в виде 32 MB esRAM (только для GPU) прилепили. Но хуже всего, что процессор совсем неудачный для игровой системы, хоть в случае с Xbox One, хоть в случае с PS4, так как даже обработка вызовов (DX9-11, OGL) на отрисовку, сильно зависит от скорости отправки инструкций на одном ядре. Что, естественно, и становится большой проблемой для консолей, тут ты хоть заоптимизируйся. В Xbox One X и PS4 Pro добавили на уровне GPU блоки обработки команд (часть архитектуры Polaris), которые брали на себя до 90% всех вызовов, чем разительно (снижение нагрузки до 2-х раз) и освобождали ресурсы центрального процессора. 

Да, но казалось бы на Боксе была Форза 5 работающая в 60 ФПС, МГС5, мультиплеер Гирзов 4. И всё это были в целом технически более тяжёлые проекты, чем Ори. Там увы тупо Юнити заботлнечил 

@Dim4ik Да, но казалось бы на Боксе была Форза 5 работающая в 60 ФПС, МГС5, мультиплеер Гирзов 4.

Это частные случаи игр, и довольно редкие для того поколения, нет смысла сравнивать в лоб. Unity даже с доступом к GPU через Vulkan работает специфически, а тут DX, который до 12-й версии всегда работал через абстракцию во избежание ошибок. Разработчики поставили целью заставить игру работать на 60 к/с и они добились этого, но ситуативные моменты могут перегружать программный конвейер, через интерфейс (api) процессор просто не поспевает отправить все нужные инструкции графическому чипу и происходят задержки в отрисовке => провалы во времени кадра => снижение частоты кадров. 
 

Там увы тупо Юнити заботлнечил 

Не исключено. Escape From Tarkov до сих пор работает проблемно и как раз эти проблемы выражаются в ЦПУ<=>ОЗУ. Если бы посмотреть исходный код, то можно было бы довольно точно сказать где, кто и что нагадило. Но декомпиляцией бинарников ради научного интереса через IDA/Ghydra/Radare заниматься долговато, немного нудно и мне за это не заплатят. 

@Perospero#

Я правильно понимаю мы говорим про сериес с, где киберпанк в 60 фпс  идет. Я конечно извиняюсь, но эта игра мощнее творения поляков?

Там улицы пустые

Но блоху подковали молодцы

И я конечно со всем согласен но прошло шесть лет, где куча нытья от разрабов про серес? Где куча нытья игроков на сересе про галимый графон? Видать не все так страшно было как на ланче рассказывали

Но я серес вовремя загнал в трейдин за пс5

Теперь пс5 пылится, прошел на ней за все время несколько эксов и все

@AlexFomi#

А чего они так возятся с худшей версией Xbox Series? Просто выпускали бы нормальную версию на Series X и как нибудь, чисто поржать, версию для S в 10-20 fps 720p 

Они и там обделываются. Рукожопам хоть 7090 подавай, и терабайт ddr5. Будут орать что "само насралося".

@Sodik#

@AlexFomi#

А чего они так возятся с худшей версией Xbox Series? Просто выпускали бы нормальную версию на Series X и как нибудь, чисто поржать, версию для S в 10-20 fps 720p 

Они и там обделываются. Рукожопам хоть 7090 подавай, и терабайт ddr5. Будут орать что "само насралося".

Аргументы понятны. Давайте честно, Series S сейчас критикует уже чуть ли не каждый второй. Да, технически запихнуть игру можно во что угодно, пример тому картофельный Ведьмак 3 на Switch. Вопрос в другом, почему из-за одной слабой консоли должны страдать все остальные? Разработка игр и так занимает годы, а тут разработчикам ещё приходится вписывать оптимизацию под откровенно устаревший хлам. Решение ведь простое, пусть игры для Series S выходят вторым этапом. Хотите играть сразу - берите Series X и никаких проблем.