Тим Суини просил особого отношения: Apple раскрыла любопытную деталь в судебном конфликте с Epic Games

@SupaDupa#

А теперь представим, что вместо Apple в новости будет Microsoft, который выпиливает все сторонние магазины из Windows, кроме собственного Microsoft Store. Поправочка: выпиливают все магазины, которые будут отказываться платить 30% в карман Microsoft.

Как быстро переобуются все комментаторы сверху, защищающие Apple и начнут гневно ругать Microsoft?

Странное сравнение.

Контексту в вашем сообщении больше подходит сравнение с Гугл и плеймаркет. Но там тоже 

@SupaDupa#

На ПК-платформе? Они не смогут сделать это по одной простой причине — потому что подобный случай уже был (только связан он был с браузерами), и их обязали отказаться — на них подало в суд правительство США в 2001 году. Только с одной большой поправочкой — Майки на тот момент владели 90% аудитории ПК и были настоящим монополистом в плане использования их операционной системы на железном рынке.

И в чем разница? Почему одним можно, а другим нельзя?

Айфоны — это менее 20% рынка. Не хочешь идти к Яблокам — можешь спокойно идти к Гуглу... с маленькой поправочкой — они обяжут тебя платить ровно те же 30% с любого приложения, размещённого внутри Плэй Маркета, и будут вольны удалить тебя оттуда за то же самое нарушение условий контракта — что они собственно и сделали с Форточкой за те же самые фортели.

И в чем разница? Почему одним можно, а другим нельзя?

Ну а теперь вопрос — а почему именно Эпики заслужили какие-то особые условия перед Яблоком?

А кто сказал, что только Эпики заслужили? Просто только Эпики подняли этот вопрос и подали иск. Поэтому только вокруг них вся эта шумиха.

Озу, ты когда в очередной раз будешь у меня слезно в личке спрашивать, как оптику в разъем воткнуть и акустику свою к телевизору подключить, не забудь очередной минус поставить. Мистер лицемер.

Тут уместнее сравнение с Гугл где на равне с полей маркетом существует куча магазинов, с МС странный пример. И Гугл тоже дал пинка эпик, при этом его тоже никто не критикует. нет? 

@Grantovich#

@Rinzler#

Как "приятно" зайти в тему и видеть то что обычные игроки срутся из-за того, кто и насколько сильно их будет доить!  

Даже сторонники каждой кампании есть!  Не ссорьтесь ребят! Все крупные кампании в первую очередь думают о вас, дорогие пользователи, а кто скажет, что это не правда и что они думают о прибыли, тот грязный врунишка! 

Лично от меня Свини и ко не получили не копейки, но вот хороших игр от них на халяву я парочку урвал, так что для меня они - молодцы, так держать.

Но на самом деле за тебя просто заплатили другие, а эти раздачи игр — на самом деле всего лишь маркетинговая кампания по привлечению внимания к магазину, который за почти два года существования всё ещё не дошёл даже до того уровня, который имеют самые нормальные ребята вроде GOG.

Но ты заходи, забирай, пока ещё возможно и доильный аппарат Форточки всё ещё обеспечивает такую возможность — а то ведь не ровен час, как деньги, направленные на эту кампанию, начнут постепенно заканчиваться, учитывая что теперь она уже будет приносить меньше доходов ввиду её отсутствия на одной прибыльной платформе и формальном исчезновении её (с точки зрения маркетинга) с другой. А если он ещё и не дай бог закроется, в результате чего доступ к скачиванию даже бесплатных игр будет потерян... 

del.

сначала ты говоришь: 

@Hell_Neighbor А что, кто-то запрещает Эпикам делать своё собственное мобильное железо и инвестировать в собственные ОС, на которой они вольны устанавливать собственную платёжную систему? Пожалуйста, никаких проблем - вкладывайте сверхприбыли в производство и инфраструктуру, и вы вольны делать всё на своей платформе как угодно.

а когда они это делают, то:

Но на самом деле за тебя просто заплатили другие, а эти раздачи игр — на самом деле всего лишь маркетинговая кампания по привлечению внимания к магазину, который за почти два года существования всё ещё не дошёл даже до того уровня, который имеют самые нормальные ребята вроде GOG.

смешно, типа ну вы делайте сами, а когда они делают сами и по-своему, то: фууу, шо за говно! 

@Rinzler#

сначала ты говоришь: 

@Hell_Neighbor А что, кто-то запрещает Эпикам делать своё собственное мобильное железо и инвестировать в собственные ОС, на которой они вольны устанавливать собственную платёжную систему? Пожалуйста, никаких проблем - вкладывайте сверхприбыли в производство и инфраструктуру, и вы вольны делать всё на своей платформе как угодно.

а когда они это делают, то:

Но на самом деле за тебя просто заплатили другие, а эти раздачи игр — на самом деле всего лишь маркетинговая кампания по привлечению внимания к магазину, который за почти два года существования всё ещё не дошёл даже до того уровня, который имеют самые нормальные ребята вроде GOG.

смешно, типа ну вы делайте сами, а когда они делают сами и по-своему, то: фууу, шо за говно! 

А я что — говорю, что это плохо? В конкуренции все средства хороши - свободный рынок изначально неравен. EGS — их собственная территория, они вольны там делать так, как им вздумается, раздавать игры или не раздавать — их право. Я лишь подмечаю тот факт, что бесплатные раздачи игр — это действительно чёткая маркетинговая кампания, сделанная лишь для популизма и привлечения внимания к цифровому магазину, который на рынке всё ещё хуже, чем остальные — потому что Эпики могут себе это позволить, благо доильный аппарат всё ещё приносит деньги.

Но это всё ещё не отменяет того факта, что Эпики для Яблока/Гугла вообще не являются конкурентами. Они не создают собственную платформу — они хотят установить свои порядки на полностью чужой территории в лице АппСтора и Плэй Маркета, не вкладывая свои деньги ни в инфраструктуру ОС, ни в железо — им хочется жить на всём готовом и при этом не платить ни копейки, или даже больше — получать прибыль на уже готовой и сформированной платформе в обход её владельцев. То есть — суть та же, как если бы Эпики не выпускали Форточку отдельно в EGS, а выпускали её в Стиме — но при этом не хотели бы платить за неё всё те же положенные 30%, как это делают другие.

Ситуация проста как два пальца — Яблоко и Гугл являются владельцами площадки, на которой Эпики хотят торговать. У этой площадки есть правила, которые устанавливают владельцы. Эпики не согласны с какими-то из этих условий — владельцы имеют полное право попросить Эпиков на этой площадке не торговать. Это — условия бизнеса, по которому живут все платформодержатели.

Но при этом — абсолютно никто не мешает Эпикам создать собственную платформу в лице каких-нибудь Эпикфонов, благо деньги у них есть — может не столь много, но кусочек на рынке может быть и получиться заиметь. А может и не получится, как Майкрософту с Windows Phone - предсказывать нельзя. В любом случае — они на этот момент станут настоящими конкурентами — а не приживалами, которые по неизвестным причинам хотят диктовать свой устав в чужом доме.

@Hell_Neighbor спасибо конечно за содержательный ответ, но меня не волнуют обе эти площадки, я не инвестор и не держатель акций, поэтому мне ни тепло ни холодно от того, кто из них там и что друг от друга хочет, меня волнует другое: почему все так защищают конторы которым на вас плевать? Это их разборки, зачем в это лезть, вы же не лезете разнимать двух дерущихся собак на улице или не влезаете в споры совершенно незнакомых вам людей?

сравнение Apple и Microsoft некорректное.

Microsoft это часть вполне себе открытой экосистемы PC. Микрософт не производит компутеры. Любой может начать производить компоненты для PC. Писюк можно собрать из компонентов любых производителей и Микрософт никак не может заставить установить на этот писюк винду. И кроме винды есть ещё куча осей (пусть значительно менее популярных) котоыре можно поставить на писюк. Микрософт всего лишь один из игроков в этой среде (пусть и по крупнейший по софтверной части). И, важный момент -  Микрософт ничего не вкладывает в разработку железа. Они пишут софт для железа которое производится тысячами самостоятельных компаний. Поэтому все попытки Микрософта устраивать анальное огораживание встречали обоснованое сопротивление рынка и быстро сворачивались. В т.ч. и по антимонопольному законодательству.

Apple - кардинально другая история. Они производят 100% свое устройство от начала и до конца. Условия на которых они продают эти устройства всем известны. Т.е. никого не заставляют покупать айфоны. Если ты купил - тебя предупреждали что это полностью закрытое устройство 100% контролируемное его производителем. Я, например, просто не покупаю их девайсы потому что мне они не нравятся и есть куча альтернатив - так что речь о монополии не идет. Это их платформа, они инвестировали и в железо и в софт и могут делать на ней все что захотят. Они могут просто запретить все сторонние приложения или поставить комиссию 99% - да это было бы по мудацки но они имеют полное юридическое и моральное право так делать.

Ну и возвращаясь к микрософт - когда речь идет о xbox никого же не смущает комиссия и никто не вопит о монополии? Тут микрософт сделали на сто процентов свой продукт и имеют право распоряжаться им как хотят.

@Rinzler#

@Hell_Neighbor спасибо конечно за содержательный ответ, но меня не волнуют обе эти площадки, я не инвестор и не держатель акций, поэтому мне ни тепло ни холодно от того, кто из них там и что друг от друга хочет, меня волнует другое: почему все так защищают конторы которым на вас плевать? Это их разборки, зачем в это лезть, вы же не лезете разнимать двух дерущихся собак на улице или не влезаете в споры совершенно незнакомых вам людей?

Вот в этом и штука — обоим компаниям действительно плевать на других, и именно защищать их незачем — предоставьте это адвокатам. Людям всего лишь нужно разъяснить реальные позиции в этом вопросе.

С Яблоками всё ясно — они не хотят менять на своей территории уже существующие устои, которые продиктованы условиями рынка в целом. Насколько рынок в нынешнем состоянии в действительности соответствует интересам платформодержателей, разработчиков или игроков, формально здесь не имеет значения - Яблоки действуют здесь исключительно в своих интересах как компании. Свободный рынок несправедлив изначально, как говорится. 

С Эпиками тоже всё ясно — возомнив себя исключительными, они хотят изменить правила рынка с целью получения личной выгоды. Все разговоры о том, что они делают это ради пользователей или других разработчиков — это мишура, и в действительности они всего лишь хотят пробить для себя лазейку в уже существующих порядках с целью заработка. Сопутствующий ущерб в случае их победы их тоже не волнует - им нужен лишь кусок пирога, который они хотят откусить. 

Как говорится, болеть именно как за компании здесь попросту не за кого, потому что так или иначе оба будут иметь рядового пользователя — разница лишь только в том, насколько ты болеешь за уже установленный порядок, в котором индустрия сейчас живёт, против грядущего хаоса, последствия которого могут отразиться вообще на всей индустрии в целом, потому что система законодательства в США носит прецедентный характер — то есть кто бы не выиграл, грядущее судебное решение в данном вопросе всё равно так или иначе отразится на всех.

Интересно было бы взглянуть на рекцию Sony, если бы на плехе платежи в подобных F2P играх пошли бы мимо их кассы..

Не получится. Сони теперь совладелец эпик так что на них свинни не буедт тявкать

@Rinzler#

@Grantovich  ты не покупал ни одной игры на анрил энджин? 

Да, так уж вышло, добрый волшебник ибн Хатаб помогал мне в этом.

@Ozu_sensei @SupaDupa вы так мило выглядите, когда ссоритесь! 

Мирись-мирись-мирись и больше не дерись! 

@SupaDupa#

А теперь представим, что вместо Apple в новости будет Microsoft, который выпиливает все сторонние магазины из Windows, кроме собственного Microsoft Store. Поправочка: выпиливают все магазины, которые будут отказываться платить 30% в карман Microsoft.

Как быстро переобуются все комментаторы сверху, защищающие Apple и начнут гневно ругать Microsoft?

А иск к гуглу, несмотря на отсутсвие ограничей на андроиде, тебя не смущает? И ты лихо так сравниваешь Винду и закрытую iOS, несмотря на то что это почти противоположные системы и наличие сторонних магазинов в айоси принципиально невозможно (исходя из концепции закрытости). Вот тебе аналогия получше - ты приходишь в крупный торговый центр в котором огромное количетво покупателей и начинаешь продавать там помидоры со своего огорода, и при этом не платишь за аренду хозяину этого центра. 

Если кто-то не понял что происходит Эпики уже уходили из гугло маркета, но оподливились и вернулись обратно, поскольку трафик решает все. Аппстор и Гугломаркет охватывают огромное количество потребителей, чтобы продавать там логично платить определенный процент в данном случае- 30%, его не злой Эппл придумал, а он такой везде - и на консолях и на андроиде. Суини хочет продавать свой  фортнайт на площадках которые будут генерировать ему огромные деньги и при этом ничего не платить за это, мотивируюя это тем что типа гугл и эппл уже и так достаточно получают с железа и вообще они грубо говоря зажрались лол. В данном случае он прибегнул к общественному давлению на Эппл поскольку это единственный относительно эффективный способ воздействовать на таких гигантов, но поскольку эппл в данном случае сохраняет хладнокровность и методично разбирает Суини, то тут 2 варианта - либо фортнайт не вернется на иось, либо эпики вернут все как было и продолжат платить эти несчастные 30%

@Hell_Neighbor с твоих слов следует, что Epic вообще ничего сама не делает. А Fortnite чей? Кто занимается его разработкой, развитием, обслуживанием серверов, наполнением игрового магазина тем самым контентом, за продажу которого Apple гребёт бабки? И тут уже речь не о пару миллионах.
Игра Epic позволяет Apple зарабатывать огромные деньги!

@Lutojar что-то я тебя не догоняю. То-есть по твоим словам операционная система Microsoft Windows не 100% их продукт и они там не могут диктовать свои правила?

Это ещё с какой стати? И в таком случае какого лешего Google диктует свои правила на Android, который на минуточку тоже устанавливается на миллионы сторонних устройств?

@Rinzler#

@Hell_Neighbor спасибо конечно за содержательный ответ, но меня не волнуют обе эти площадки, я не инвестор и не держатель акций, поэтому мне ни тепло ни холодно от того, кто из них там и что друг от друга хочет, меня волнует другое: почему все так защищают конторы которым на вас плевать? Это их разборки, зачем в это лезть, вы же не лезете разнимать двух дерущихся собак на улице или не влезаете в споры совершенно незнакомых вам людей?

Потому что можно представить любую похожую ситуацию без участия таких гигантов. Вам оказывает какая-то контора услуги по договору, предлагает поднять стоимость и вы отказываетесь , потом все равно выставляет завышенную цену , которая выше договорной задним числом. Эпик в одностороннем порядке измерили условия договора. Гигант они, хапуги или кто угодно - это неважно, так как это просто неправильно.

@Lutojar#

Не получится. Сони теперь совладелец эпик так что на них свинни не буедт тявкать

Сони что? Вы мешаете соленое с мягким. Инвестиции не равны участию в уставном капитале, точнее далеко не всегда. 

@maix#

@Hell_Neighbor с твоих слов следует, что Epic вообще ничего сама не делает. А Fortnite чей? Кто занимается его разработкой, развитием, обслуживанием серверов, наполнением игрового магазина тем самым контентом, за продажу которого Apple гребёт бабки? И тут уже речь не о пару миллионах.
Включай уже голову! Игра Epic позволяет Apple зарабатывать огромные деньги!

Это как заставлять владельца торгового центра снижать стоимость аренды / входа. Не хочешь торговать в конкретном месте за условную цену - выход свободный же. Это рынок капиталистов. Никто ничего и никому не должен без договора.

@maix#

@Lutojar что-то я тебя не догоняю. То-есть по твоим словам операционная система Microsoft Windows не 100% их продукт и они там не могут диктовать свои правила?

Это ещё с какой стати? И в таком случае какого лешего Google диктует свои правила на Android, который на минуточку тоже устанавливается на миллионы сторонних устройств?

Гугл диктует свои правила только в рамках обязательной установки Гугл стор , но любой производитель может дополнительно включить в прошувку кучу любого своего мусора или не очень (хуавей магазин мне зашёл ). Так же и МС, при наличии ms marketplace, можно установить кучу ланчеов т пользоваться любым . Где и кто кого нагибает кроме эпл с закрытой платформой ? О чем знает все издатели / разработчики и сознательно идут на встречу apple как сервису с наиболее платежеспособной в среднем аудиторией