"Получил сильный удар по голове": Нил Дракманн объяснил самую скандальную сцену The Last of Us Part II

Классика, обвинить 90% тех кому игра не понравилась, в том, что они просто не играли в нее.

Так это будет справедливо, особенно учитывая тот факт, что большинство нулей и единиц на мете игра выхватила в первые же часы после релиза, когда как даже спидран этой игры, когда заучена наизусть каждая мелочь, занимает 16 часов. Плюс у нас 99% людей играют на ПК, т.е они физически не могли в неё играть. Ну и не забываем про модную нынче культуру отмены, только если в Твиттере и на Ресетерах отменяют "белых цисгендеров", то у нас отмене подлежит "сжв-лгбт-скам". Сюжетные повороты в игре никак не противоречат логике, а придирки уровня "Эбби не могла накачать себе такие банки в условиях постапокалипсиса" ну никак не тянут на всю ту грязь, что была вылита на эту игру. Даже если учесть, что сюжет там средний (хоть это и не так, он гораздо лучше среднего сюжета по меркам игр), то всё равно это совсем не повод для такой всепоглощающей ненависти.
На Западе бомбят в основном фанаты первой части игры, но не потому, что сюжет нелогичен, каким его пытаются тут выставить, а потому, что игра очень жестоко обходится со старыми персонажами и рушит все ожидания уже в первые часы, отсюда основной гнев. У нас же, если почитать комменты, то в 90% из них будет упомянута тема лгбт, хотя когда прямо спрашиваешь, все сразу говорят, что дело не в этом, "просто сюжет говно". Но когда начинаешь его разбирать по винтикам, то внезапно оказывается, что нелогичности и бреда там не больше, чем в средней по палате современной видеоигре, а все изменения характера и действия персонажей обосновываются внутриигровыми событиями.

Вот серьёзно, игра не заслужила и 10% тех помоев, что на неё выливают. Я думал, что на этом сайте люди более адекватны, но стоит коснуться темы тлоу 2, как и тут в комментах вылезает огромное количество народа, которое старается доказать, что игра плохая, причём делается всё это не без оскорблений и с какой-то животной ненавистью. Одно дело фанаты, которые просто любят что-то. Это нормально. Но вот хейтеры - это бич современного интернета. Не нравится игра - не играй. Нахрена лезть в комменты по этой игре и портить настроение себе и другим?

@Glorious#

@SUBBOTA136RUS между убийством Джоэла и пощадой Элли Эбби достаточно сильно изменилась, это тоже стоит учитывать. Игроку 10 часов показывают эту метаморфозу. Печально, что в своей ярости не все её заметили.

Дружище не катит. Сколько прошло времени после того как Элли убила её лучших друзей, с которыми она с детства росла? Не подскажешь? А сколько прошло времени после того как Джоэл убил отца Эбби? Аналогию славливаешь? Эбби годами вынашивала план мести за отца. И даже не поменяла своего решения когда Джоэл фактически спас её от смерти! А тут после смерти любимых друзей прошло несколько дней всего! И этого блин хватило чтобы в последний момент послушать пацана и изменить решение. Сам пойми что это бред и серьёзные недочёты сюжета как ни крути. Эбби как и Элли целенаправленно решила отомстить за смерть близких. Цель была одна-найти и убить Элли. И она к этому стремилась. 

@SUBBOTA136RUS за эти несколько дней она попала в целый водоворот событий, которые сильно её изменили. Первый раз она не послушала Оуэна и к чему это привело? Да и кто у неё остался-то, кроме Лева? И да, люди могут кардинально меняться под воздействием мощных шоковых факторов, для этого не нужны годы.

Цель была одна-найти и убить Элли.

Найти и убить Томми. Эта ошибка уже показатель невнимательности к игре с твоей стороны. Впрочем, учитывая, что ты не заметил всех метаморфоз Эбби в процессе прохождении её кампании (иначе не делал бы вывод о надуманности), это не удивительно. Я не хочу грубить и говорить, что ты жопой играл, но наверно 80% претензий к игре строятся на этих непонятках, когда кто-то что-то провтыкал, а потом всё не так понял. В сюжете конечно есть косяки и спорные моменты, как и просто допущения, но то, что ты назвал, в сюжете находит полное обоснование и изменения происходят не за кадром, а у тебя на глазах.

@Glorious#

Классика, обвинить 90% тех кому игра не понравилась, в том, что они просто не играли в нее.

Так это будет справедливо, особенно учитывая тот факт, что большинство нулей и единиц на мете игра выхватила в первые же часы после релиза

Ну, а то, что так же ей на старте кто-то ставил десятки, поди были заслужены.

Плюс у нас 99% людей играют на ПК, т.е они физически не могли в неё играть.

У нас многие играют на PS4 и никаких 99% на ПК нет.

Ну и не забываем про модную нынче культуру отмены, только если в Твиттере и на Ресетерах отменяют "белых цисгендеров", то у нас отмене подлежит "сжв-лгбт-скам".

Ну да, есть такое. Правда это наименьшая из проблем игры. ЛГБТ в игре мизер.

Сюжетные повороты в игре никак не противоречат логике

Логике не противолечат, но противоречат финалу.

Даже если учесть, что сюжет там средний (хоть это и не так, он гораздо лучше среднего сюжета по меркам игр), то всё равно это совсем не повод для такой всепоглощающей ненависти.

Ну, в первой части тоже довольно простой сюжет. Тут главное как сюжет подан.

На Западе бомбят в основном фанаты первой части игры, но не потому, что сюжет нелогичен, каким его пытаются тут выставить, а потому, что игра очень жестоко обходится со старыми персонажами и рушит все ожидания уже в первые часы, отсюда основной гнев.

Ну, статистику никто не собирал, так что тут только личные наблюдения и выводы.

У нас же, если почитать комменты, то в 90% из них будет упомянута тема лгбт

Это обычно упоминают те, кто защищает игру и кекает над теми, кому не понравилось (и все равно по какой причине).

а все изменения характера и действия персонажей обосновываются внутриигровыми событиями.

Такое говорят только те, кому понравился сюжет. Я же вижу как человек, который всю игру шел по пути мести, в конце неожиданно передумал. Чтобы показывать как героиня идет по пути прощения, надо это показывать, хотя бы мелкими мазками, чтобы потом это выстроилось в тот финал, что нам дали.  Как по мне, надо было сделать в игре две концовки, для тех кто увидел, что Элли простила Эбби и для тех, кто этого не увидел.

Вот серьёзно, игра не заслужила и 10% тех помоев, что на неё выливают.

Реклама и хайп сделали свое дело. Практически та же история, что и с Кибепранком, есть те, кто защищает игру, а есть те, кто ее поносит при любом удобном случае.

Я думал, что на этом сайте люди более адекватны, но стоит коснуться темы тлоу 2, как и тут в комментах вылезает огромное количество народа, которое старается доказать, что игра плохая, причём делается всё это не без оскорблений и с какой-то животной ненавистью.

Так же вылезает куча народу, которая рассказывает всем, кому не понравилась, что у игры куча ГОТИ и вообще они на самом деле не играли в игру, а прошли ее на ютубе.

Одно дело фанаты, которые просто любят что-то. Это нормально. Но вот хейтеры - это бич современного интернета. Не нравится игра - не играй. Нахрена лезть в комменты по этой игре и портить настроение себе и другим?

Ну так большинство любят первую часть, а после выхода второй, все разделились на тех, кому зашло и кому нет. И они пытаются друг другу доказать свою точку зрения. Причем, если ты игру обожаешь и высказываешься какая она классная, это хорошо, а если тебе игра не нравится и ты об этом говоришь, ты конечно хейтер.

@Glorious#

@SUBBOTA136RUS за эти несколько дней она попала в целый водоворот событий, которые сильно её изменили. Первый раз она не послушала Оуэна и к чему это привело? Да и кто у неё остался-то, кроме Лева? И да, люди могут кардинально меняться под воздействием мощных шоковых факторов, для этого не нужны годы.

Цель была одна-найти и убить Элли.

Найти и убить Томми. Эта ошибка уже показатель невнимательности к игре с твоей стороны. Впрочем, учитывая, что ты не заметил всех метаморфоз Эбби в процессе прохождении её кампании (иначе не делал бы вывод о надуманности), это не удивительно. Я не хочу грубить и говорить, что ты жопой играл, но наверно 80% претензий к игре строятся на этих непонятках, когда кто-то что-то провтыкал, а потом всё не так понял. В сюжете конечно есть косяки и спорные моменты, как и просто допущения, но то, что ты назвал, в сюжете находит полное обоснование и изменения происходят не за кадром, а у тебя на глазах.

Возможно я немного ошибся в ихних там тёрках, т.к. игру прошёл давно и сейчас всех мелочей уже не вспомню. Играл внимательно. Ещё раз говорю мне игра очень понравилась и свои 8-9 баллов она заслуживает. Но парочка очень нелогичных моментов в ней имеется. Я тебе много примеров могу привести на эту тему, но то что выдумал Дракман, немного граничит с именно его выдумкой и его видением, с реальностью ничего общего не имеет. Поверь-такие перемены несколькими яркими событиями в жизни не изменить. Это он показал в сцене убийства Джоэла! Даже то что он спас её, не остановило Эбби. Но тут же полную противоположность он показывает не давая убить Элли.

Что на счёт концовки. Скажу кратко. Элли пачками вырезала всю игру людей как свиней без зазрения совести, ради мести. И в итоге не совершила её. Мне было бы больно убивать Эбби. Мне она понравилась. Но отпускать её в последний момент тупо и нелогично(только не говори мне что она осознала бла-бла и про флэшбэк с Джоелом). Я кучу разборов после посмотрел, как горящих так и нормальных. Но конец так и остаётся очень спорным. 

@kro44i#

@Glorious#

Классика, обвинить 90% тех кому игра не понравилась, в том, что они просто не играли в нее.

Так это будет справедливо, особенно учитывая тот факт, что большинство нулей и единиц на мете игра выхватила в первые же часы после релиза

Ну, а то, что так же ей на старте кто-то ставил десятки, поди были заслужены.

Плюс у нас 99% людей играют на ПК, т.е они физически не могли в неё играть.

У нас многие играют на PS4 и никаких 99% на ПК нет.

Ну и не забываем про модную нынче культуру отмены, только если в Твиттере и на Ресетерах отменяют "белых цисгендеров", то у нас отмене подлежит "сжв-лгбт-скам".

Ну да, есть такое. Правда это наименьшая из проблем игры. ЛГБТ в игре мизер.

Сюжетные повороты в игре никак не противоречат логике

Логике не противолечат, но противоречат финалу.

Даже если учесть, что сюжет там средний (хоть это и не так, он гораздо лучше среднего сюжета по меркам игр), то всё равно это совсем не повод для такой всепоглощающей ненависти.

Ну, в первой части тоже довольно простой сюжет. Тут главное как сюжет подан.

На Западе бомбят в основном фанаты первой части игры, но не потому, что сюжет нелогичен, каким его пытаются тут выставить, а потому, что игра очень жестоко обходится со старыми персонажами и рушит все ожидания уже в первые часы, отсюда основной гнев.

Ну, статистику никто не собирал, так что тут только личные наблюдения и выводы.

У нас же, если почитать комменты, то в 90% из них будет упомянута тема лгбт

Это обычно упоминают те, кто защищает игру и кекает над теми, кому не понравилось (и все равно по какой причине).

а все изменения характера и действия персонажей обосновываются внутриигровыми событиями.

Такое говорят только те, кому понравился сюжет. Я же вижу как человек, который всю игру шел по пути мести, в конце неожиданно передумал. Чтобы показывать как героиня идет по пути прощения, надо это показывать, хотя бы мелкими мазками, чтобы потом это выстроилось в тот финал, что нам дали.  Как по мне, надо было сделать в игре две концовки, для тех кто увидел, что Элли простила Эбби и для тех, кто этого не увидел.

Вот серьёзно, игра не заслужила и 10% тех помоев, что на неё выливают.

Реклама и хайп сделали свое дело. Практически та же история, что и с Кибепранком, есть те, кто защищает игру, а есть те, кто ее поносит при любом удобном случае.

Я думал, что на этом сайте люди более адекватны, но стоит коснуться темы тлоу 2, как и тут в комментах вылезает огромное количество народа, которое старается доказать, что игра плохая, причём делается всё это не без оскорблений и с какой-то животной ненавистью.

Так же вылезает куча народу, которая рассказывает всем, кому не понравилась, что у игры куча ГОТИ и вообще они на самом деле не играли в игру, а прошли ее на ютубе.

Одно дело фанаты, которые просто любят что-то. Это нормально. Но вот хейтеры - это бич современного интернета. Не нравится игра - не играй. Нахрена лезть в комменты по этой игре и портить настроение себе и другим?

Ну так большинство любят первую часть, а после выхода второй, все разделились на тех, кому зашло и кому нет. И они пытаются друг другу доказать свою точку зрения. Причем, если ты игру обожаешь и высказываешься какая она классная, это хорошо, а если тебе игра не нравится и ты об этом говоришь, ты конечно хейтер.

Дружище дико плюсую! Именно то что я и хотел в целом сказать по игре.... 

@kro44i ого, сколько всего. Посмотрим, есть ли что-то интересное...

Ну, а то, что так же ей на старте кто-то ставил десятки, поди были заслужены.

И сколько тех десяток было в сравнении с нулями и единицами, что рейтинг был в районе 3-х баллов? Не приравнивай десятки к единицам.

У нас многие играют на PS4 и никаких 99% на ПК нет.

У нас почти все играют на ПК, многие даже не знают, как та PS4 выглядит. Это будет заметно, если хоть немного отойти от подобных сайтов и пообщаться с людьми воочию. ПК - абсолютно доминирующая платформа в нашем регионе.

Ну да, есть такое. Правда это наименьшая из проблем игры. ЛГБТ в игре мизер.

А вони из за этого больше всего, 90% комментариев всегда так или иначе, но коснутся темы ЛГБТ+.

Логике не противолечат, но противоречат финалу.

Никаких противоречий в финале нет.

Ну, в первой части тоже довольно простой сюжет. Тут главное как сюжет подан.

Во второй части нет никаких проблем с подачей сюжета, более того, методы его подачи у первой и второй части одинаковы. Отличие лишь в том, что в первой части стараются вызвать ассоциацию с персонажем, когда ты поддерживаешь его решения, а во второй наоборот, тебя заставляют вступать с персонажем в конфликт.

Ну, статистику никто не собирал, так что тут только личные наблюдения и выводы.

Не спорю, статистику собрать по подобному вопросу просто невозможно, но если судить по наиболее громким представителям, то основная претензия к игре как раз в том, что убили того, кто у меня на аватарке и к тому, как это сделали.

Это обычно упоминают те, кто защищает игру и кекает над теми, кому не понравилось (и все равно по какой причине).

Можем зайти на Playground в комменты под любой новостью по этой игре - увидим там то, что я и описал. Если что, я не говорил, что игра должна нравиться всем, речь лишь о том, что подавляющее большинство хейта выливается из ниоткуда.

Я же вижу как человек, который всю игру шел по пути мести, в конце неожиданно передумал.

И ещё один человек, который играл не очень внимательно. Поход в Санта-Барбару не был актом мести, это последствия ПТРС, что толкают человека на безрассудные шаги в попытках всё это завершить. У меня в жизни прямо сейчас есть похожая ситуация, правда, до галлюцинаций пока дело не доходит, но панические атаки есть.

Как по мне, надо было сделать в игре две концовки, для тех кто увидел, что Элли простила Эбби и для тех, кто этого не увидел.

Персонажи поступают так, как считают нужным они, а не как считает нужным игрок на их мести. Да и в играх от Naughty Dog никогда не было двойных концовок, с чего бы им появиться сейчас? Тем более, когда они противоречат авторскому посылу.

Так же вылезает куча народу, которая рассказывает всем, кому не понравилась, что у игры куча ГОТИ и вообще они на самом деле не играли в игру, а прошли ее на ютубе.

Почему ты защищаешь тех, кто обсирает игру? Любить что-то это вполне нормально, но вот ненавидеть и постоянно доказывать что-то тем, кто любит - нет. И я бы согласился с тем, что доказывать что-то тем, кому игра не понравилась, неправильно, но что они забыли в подобных темах? Мне вот не нравится Hades, но я не бегаю и не доказываю всем, что эта игра плоха. И да, я не верю, что все, кто игру обсирает, реально в неё играли, а вот тех, кто хвалит, но не играл, ни разу не встречал, да и странно это.

Ну так большинство любят первую часть, а после выхода второй, все разделились на тех, кому зашло и кому нет. И они пытаются друг другу доказать свою точку зрения. Причем, если ты игру обожаешь и высказываешься какая она классная, это хорошо, а если тебе игра не нравится и ты об этом говоришь, ты конечно хейтер.

Когда начинаешь обливать дерьмом - да, хейтер. Именно так. Одно дело, когда человек зашел и сказал, что ему не понравилось и совсем другое то, что происходит в подобных темах. Да и в первую часть не факт, что хейтеры играли. Ты пытаешься записать хейтеров в адекватных людей, которые играли в первую часть и вторая им дико не понравилась, я же пытаюсь донести мысль, что большинство из этих хейтеров в игру не играли, да и в первую часть скорее всего тоже. И что-то мне кажется, что все останутся при своём.

Я тебе много примеров могу привести на эту тему, но то что выдумал Дракман, немного граничит с именно его выдумкой и его видением, с реальностью ничего общего не имеет. Поверь-такие перемены несколькими яркими событиями в жизни не изменить. Это он показал в сцене убийства Джоэла! Даже то что он спас её, не остановило Эбби. Но тут же полную противоположность он показывает не давая убить Элли.

Приведи примеры, мне действительно будет интересно их обсудить. По Эбби я уже всё сказал, люди меняются только резко и только под давлением обстоятельств, иначе никак. Если условия не меняются, то и человек не меняется. Одно дело убить того, кого считаешь мразью все эти 5 лет и когда нет никаких факторов задуматься о том, что он, возможно, по-своему прав и совсем другое, когда ты чувствуешь себя дерьмом и что ты натворил что-то не то (диалог с Ярой: "Ты не знаешь, что я совершила"), когда все твои идеалы о своих и чужих были разрушены и когда рядом с тобой остался только один человек, который в тебя верит. Один раз из за мести она уже потеряла всех друзей, когда не послушала Оуэна... блин, я начал уже кругами ходить. Суть моей мысли ты понял, если не согласен с ней - ну, это твоё право.

Элли пачками вырезала всю игру людей как свиней без зазрения совести, ради мести.

Ну не скажи. Угрызения совести она таки чувствовала. Но когда ты стреляешь в тех, кто стреляет в тебя, совесть притупляется. И вроде как уже обсуждали, что её чувство мести является ложным и подпитываемым обидой на Джоэла, недосказанностью, когда она готова была его простить, но было уже поздно. И да, когда враг уже побеждён, смысла в мести больше не было. Его изначально не было, но ранее это всё глушилось обидой и злобой. Я скажу то, что говорил раньше - до людей что-то доходит только в минуты наивысшего напряжения. Ну знаешь, как когда ненавидят друг друга долгие годы, а потом бьют друг другу морду и внезапно начинают дружить. Учитывая, что в Санта-Барбару Элли толкала уже не месть, а желание прекратить свои страдания и "закончить это", решение отпустить Эбби со словами "Забирай его", что является явной отсылкой на Джоэла и его поступок с самой Элли, было вполне логичным поступком. Флешбеков, кстати, никаких не было. Это была визуализация мыслей Элли, т.к без них было не совсем понятно, почему она отпустила Эбби (хотя, судя по спорам, надо было ещё и экспозицию завезти).

Переубеждать тебя я больше пытаться не буду. Я постарался объяснить концовку, но не претендую на то, что мои слова это истина и смысл автор мог вложить совсем иной. Да и бесполезно это, каждый останется при своём. Кстати, игру я проходил на релизе, т.е явно не позже тебя, так что это не свежий пересказ событий, а результат долгого обмысливания всего произошедшего.